gestreifte Kleidung

Hallo!

Ich bin jetzt schon ein paar Mal bei Abbildungen des späten 13. Jahrhunderts, aber besonders seit dem 14. Jahrhundert auf gestreifte Kleidung gestoßen (meistens horizontal verlaufende, breite Streifen). Weiß jemand etwas genaueres darüber? Waren gestreifte Kleider populär? Wer trug sie und wann?

Gruß, Michael

Ein Anfangh wäre vioelleicht die Studie "Des Teufels Tuch - Eine Kulturgeschichte der Streifen und gestreiften Stoffe" von Michel Pastoureau (ISBN 3593353296). Man muss mit seinen (manchmal etwas sehr weit greifenden) Schlüssen nicht übereinstimmen, aber schon die Illustrationen sind die Lektüre wert.

Danach einfach Schneider aus der Szene fragen was sie von Pastoureau denken, und das Feuerwerk geniessen :) (’Umstritten’ ist gar kein Ausdruck…)

Ianus

Boah …

Hallo Michael,

ich verzichte jetzt mal darauf meine ausführlichen Antworten auf deine Frage aus einem anderen Forum hier reinzukopieren. ;o)

Manchmal habe ich das Gefühl, daß einige so lange überall Fragen bis sie die ihnen passenden Antwort bekommen…

David

Danke, Volker, für die Empfehlung! Werde mir das Buch vielleicht anschaffen, da ich sowieso noch einige Buchgutscheine habe ;)

@david: *g* - ich weiß, deine Antwort kenne ich schon. Wollte nur mal sehen, ob vielleicht andere sich schon einmal damit genauer beschäftigt haben und mir da weiter helfen können.

Gruß, Michael

Gibst du dann trotzdem wenigstens nen link zu der antwort, ich würde die Antwort nämlich auch gerne lesen.

Danke

Johannes

Hm,…im Ernst?

Na bitte, hier findest du die Diskussion zu dem Thema in einem anderen Forum:

wwwforen.de/[…]/thread-gestreiftekleidung-flinkhan[…]

David

Im Ernst… :-) Danke

Johannes

Ich habe mir mal die Diskussion im anderen Forum durchgelesen. Wenn Streifen nun Abhängigkeitsverhältnisse anzeigen sollen - welchem Stand entstammt dann der auf Tafel 122 (371r Meister Johannes Hadlaub) der Manesse abgebildete Mann in gelb-blau? Ich hätte durchaus Lust, bei meiner neuen Kleidung (Ministerialer 1320) etwas mehr Farbe ins Spiel zu bringen, bin mir aber wegen des Musters unsicher. Könnte ich ein Muster wie auf der Abb. verwenden, sollte ich mich lieber an Mi-Parti halten oder es ganz lassen?

Und: Wappenfarben wurden nicht auch im zivilen Bereich vom "Wappenbesitzer" getragen, oder?

Gruß, Dennis

Hallo Dennis,

offensichtlich hast du die Diskussion in dem anderen Forum nicht aufmerksam gelesen.

Was Meister Hadlaub trägt, ist nicht das "gestreift", um welches es ging.

Ausserdem können Ministeriale auch im 14. Jhd. durchaus noch in Abhängigkeit (unfrei) sein. Im Ursprung waren sie das ja alle.

Bitte versuch nicht daraus (aus der Streifigkeit) eine "Regel" zu machen, so einfach ist es nämlich nicht…

David

wwwfamilia-ministerialis.de

Hallo David,

nein, mir ist schon klar daß es um die schmalen Streifen ging, die man auch zuhauf im Sachsenspiegel sieht.

Ich dachte aber da es auch eine Art von Streifen sind hänge ich mich lieber an diesen Thread als einen "große Streifen"-Thread zu eröffnen.

Ich war mir eben unsicher, ob ich als Ministerialer so etwas tragen kann oder ob die Abbildung(en) eher symbolischen Charakter haben.

Gruß, Dennis

Zu Mi-Parti: Das kommt erst um einiges später auf (14. Jhd. ?). Im 13. Jhd. Gibt es dafür meines wissens noch keine Belege, oder irre ich?

Gruß

Johannes

hups, jetzt hab ich bei deiner Zeiteinordnung doch glatt 1230 anstatt 1320 gelesen - sorry….

Johannes

Doch, gibt es. in der Kreuzfahrerbibel (entstanden um 1250) sind fast alle Musiker mit zweifarbiger Kleidung gezeichnet. Könnte aber natürlich auch eine Freiheit oder ein Hinweis des Malers auf Musiker als besondere Gruppe sein.

Liebe Grüße,

Claus Winhard

AG Hochmittelalter

wwwhochmittelalter.net

P.S. Wer wirklich abgefahrene gestreifte Kleidung des 13. Jh. sehen möchte, sollte nur mal in das Falkenbuch Kaiser Friedrichs II. reinschauen ;-) Italienische Mode eben…

Hinweis:

Die gestreifte Kleidung im Falkenbuch Heinrich II.

findet sich m.W. nur in der sog. "Manfred Ausgabe" (sein Sohn). In der späteren französischen ßbersetzung wurde diese Besonderheit nicht mit übernommen.

Nur falls jemand sucht…;o)

David

Fauxpas:

meinte natürlich FRIEDRICH II.

David

Claus: Stimmt, diese Ausnahme habe ich aber mal bewusst unterschlagen, da sie tatsächlich nur bei Musikern zu sehen ist und die Rede hier meist von einem Infanteristen war. Trotzdem danke für den Hinweis.

Gruß

Johannes

Hat jemand ein Link zu diesem "Falkenbuch"

Gruß, Michael

Das nicht, aber ne ISBN:

Das Falkenbuch Kaiser Friedrichs II.; Aus der Reihe: Die bibliophilen Taschenbücher; mit Einführungen und Erläuterungen von Carl Arnold Willemsen; Harenberg Verlag

ISBN 3-88379-152-0 <2800>

Ich habs gebraucht für 9 Euro bekommen bei wwwzvab.com

Gruß

Johannes

Hallo!!

In der Kathedrale Notre-Dame in Paris an der Nordseite des ehemaligen Lettners gibts auch noch eine Figur mit gestreifter Kleidung:

wwwbildindex.de/bilder/fr00426f11b.jpg

(Notre-Dame wurde Mitte des 14. Jahrhunderts fertig gestellt.)

Gruß, Michael

Seid gegrüßt,

auf der Suche nach Quellen zu quergestreifter Kleidung bin ich auf diese Diskussion gestoßen. Der Sachsenspiegel weist auch auf solch eine Kleidung mit breiten Querstreifen hin. M.W. wurde gestreifte Kleidung erst zum Ende des 13. Jh. von Musikanten und Mitte des 14. Jh. mehrfachgeteilte farbige Kleidung von Barden und Narren übernommen - um halt aufzufallen.

Die ursprünglichen breiten Querstreifen weisen bis zum Ende des 12. Jh. unfreie Ministeriale aus. Mit Beginn des 13. Jh. hat sich unter den Ministerialen ein eigener Stand entwickelt mit der Möglichkeit, diese ßmter zu vererben.

Auch Hartmann von der Aue war bekanntlich ein Ministerialer; seine Kleidung mit breiten Querstreifen kann man unter deuserv.uni-muenster.de/[…]/eldo.htm ansehen.

Derzeit suche ich weitere Quellen zu gestreifter Bekleidung. Es wäre prima, wenn solche Quellen in dieser Diskussion hier gesammelt werden würden.

Pax et bonum

Friedrich von Burg Eichelsheym

Habe noch eine Quelle für zeitfarbige Kleidung aus dem 12. Jahrhd. im Hortus Deliciarum:

bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_PLANCHE_4.html

Ob man das nun als gestreift oder mi-partie bezeichen kann ist natürlich strittig. Für mich ist halt die eine Seite aus Diamantköper und die andere Seite unifarben. Dazu die modischen Zatteln, die ja meiner Ansicht nach auch eine gewisse "Gestreiftheit" ausdrücken.

Viele Grüsse , Alexandra

Dieser "Köper" kann auch gut ein Brokat- oder Seidenstoff sein. das würde auch zu der Figur passen: "Armiger" also Waffentragender ist mit Sicherheit eine adelige/ritterliche Figur. Dazu passt auch das Schwert, der weiße Gurt und die für das Ende des 12. Jhdts. topmodische Kleidung.

Thorsten

Für die Darstellung eines Diamantköpers ist das Muster eindeutig zu groß (selbst wenn man keine wirklich maßstäblichen Dimensionen bei diesen Zeichnungen voraussetzen kann). Und gerade bei einem Mann mit Schwert muß man eigentlich feinere Stoffe erwarten, da müßten die Rauten eines Diamantköpers sogar besonders klein sein, d.h. das Material würde bei Verwendung von zwei Farben nur interessant changieren, nicht aber wirklich die Rauten zeigen. Ich nehme deshalb auch eher einen Seidenstoff mit Musterweberei an.

Gruss, Claudia