Zelte

Seid gegrüßt! Ich bin ein Neueinsteiger und suche nach Informationen und,oder Bauanleitungen von mittelalterlichen Zelten! Wer kann mir helfen??? Möglichst schnell bitte, da ich in der nächsten Saison voll einsteigen möchte. Gehabt Euch wohl Wulf

Sei auch du gegrüßt Wulf, was hast du dir denn so vorgestellt, willst du generell über jede Art von Zelt Infos, oder hast du speziellere Absichten? Sprich Wikinger- oder Turnierzelt groß, klein, rund, oval, …. Wenn du genauer angibst was dir so vorschwebt werd ich mal sehen ob sich was für dich findet. Optimal wäre: - welche Zeit - was stellst du dar - wieviele Personen Gruß Christian

Moin Wulf & ihr anderen, auch wenn sie in der MA-Darstellung leider allseits sehr beliebt sind, hoffe ich, aß Du nicht unbedingt Schwarzzelte, "Alex"-Rundzelte, NVA-Zelte u.dgl. meinst :-) Käuflich zu erwerben gibt es verschiedene historische Zelte z.B. bei: - Süd - West - Versand oder Made in GB bei - "Past Tents" (wwwpast-tents.demon.co.uk). Leider ein recht (SW-Versand) bis sehr (Past Tents) teures Vergnügenn… Im letzteren Fall noch stark vom Pfund - Kurs abhängig. Auf jeden Fall sind beide Angebote (besonders das von "Past Tents" ganz gut geeignet, sich zu orientieren, was es so gibt und was möglich ist. Beim Selbstbau ist wohl wichtig, was für eine Art Zelt und wie groß das Ganze werden soll. Da das Thema wohl von allgemeinerem Interesse ist (, zumindest wenn ich von mir auf andere schließe) bin ich mal gespannt, was an Bauvorschlägen hier so auftaucht… Mit drei selbstgefertigten Zelten bei uns im Lager (Zwei kleinere Pack-/Mannschaftsgiebelzelte und ein größeres in "Wikingerbauart") haben wir jedenfalls gute Erfahrungen gemacht. Wenn das Wasser nicht von unten kam, haben diese uns und unsere Ausrüstung immer zuverlässig trocken gehalten (Sylvias Materialauswahl- und Nähkünste muß ich nicht nur bei Gewandungen loben…:-). Diese haben bis jetzt zwei Saisons überstanden und sind "Freienfels, Rastede, Lemförde, Tannenberg" - erprobt :-) und dürften somit auch in nächster Zeit sämtlichen zu erwartenden Wetterlagen standhalten… Material der Zeltwand: Stabile (!) Zeltleinwand (Leinenwebart, wenn auch aus Bezahlbarkeitsgründen aus Baumwolle) in "Naturfarbe". Manche Markiesenstoffe sind auch geeignet. Bei Zeltösen sollte man nicht am Material sparen "Billig-Dinger" rächen sich in kürzester Zeit. Bei Holzkonstruktionen (z.B. für Wikingerzelte) ist auch hochwertiges Holz, wenn auch teurer, wesentlich langlebiger. Wenn die Zelte sauber vernäht sind, halten sie (mit ensprechender Abspannung) auch durchaus mal einen kräftigen Wind aus, ohne gleich an allen Ecken und Enden aufzureißen. Noch eine Frage an alle: Wer kennt eine brauchbare (halbwegs) "A"-Lösung für Zeltbodenplanen? Denn bei guten Zelten ist meißt das Problem das Wasser von unten, gerade da Mittelalter-Darsteller auch an plätzen zelten müssen, wo es reale mittelalterliche Reisende wohl nie getan hätten… Frohes Zelten (in der nächsten Saison) wünscht Ger

Hallo Christian und Ger Zur Zeit kann ich noch keine genauen Auskünfte geben,das müßte ich noch genauer mit meinen Teilhabern absprechen. Es sollte jedoch zumindest für 6 Leute Platz bieten. Ich oder vielmehr wir haben uns vorgenommen das Zelt lieber selber zu machen, hauptsächlich wegen der Kosten. Sag mal Ger, kannst du mir sagen, für viele dein Mannschafts giebelzelt reicht und was es so über den Daumen gepeilt gekostet hat ( Material etc.)? Wulf

Tach zusammen, Für einen Ersten, wie ich meine ganz guten Eindruck zu bekommen, kann man mal diese Adresse ausprobieren: wwwteleport.com/[…]/tentlinks2.htm#pavplansandphot[…] Die Beschreibungen sind zwar alle in english aber es gibt jede Menge schöner Zelte (Fotos) (auch historische) zu finden. So für die kreative Seite eines Zeltes z.b. Wie (a) (oh,oh schon wieder dieses Wort) das alles ist sollen die Fachleute entscheiden. Bis dann Frank

Hallo Wulf, Die Formulierung "Mannschaftszelt" war eher als "Zelt für Leute der Mannschaft" (oder so) gedacht. Es passen in jedes relativ bequem 2 Leute, vielleicht könte man ohne jedes Gepäck auch drei reinpferchen :-). Materialwert, je nach Einkaufsglück oder -geschick wohl 150-250 DM (sehr grob geschätzt - Bei vielen ßsen den Preis derer nicht unterschätzen). Wichtig: Bedeutet recht viel Nähaufwand, man braucht eine geeignete Nähmaschine (oder viel viel Zeit zum Handnähen ;-), recht viel Platz zum Verarbeiten der Zeltbahnen (gerade wenn das Zelt doch recht groß ausfallen soll). Viel Erfolg bei Bau und Materialsuche… Ger

Hallo! Für die selbst gebauten Zelte alle Artung! An Wulf: Ich kann keine anleitung für den Bau eines Zeltes geben, aber aus Erfarung an meinem Zelt (gekauft) kann ich sagen das für 6 Mann eines von 4,5m Seite (vierekig) geht wenne nicht zu viel Material da ist, 4 ist compfortabler. Fals du doch eins kaufen willst kann ich dir weiter helfen, Meines ist zwar nicht autentich à 100% (die Bodenlaschen sind aus Condura oder einer änlichen Kunstfaser und es ist auch aus Baumwolle (sonst unbezahbar)). Sonst ist es gut und stabil (hatt schon einen richtigen sturm durch gemacht) und kostet so um die 2500.- Sfr dass ist soviel ich weiss biliger als die Engländer. An Ger von der Osten Für den Boden brauche ich wenn es sehr feucht ist Stroh sollte auch mit Holzspänen gehen, sonst Felle (die Lehderseite einölen oder impregnieren sonst wird sie hart) und Wolldecken; für reiche Leut wie Ritter und aufwärtz gibt es Teppiche wie Perser. Zum Schlaffen brauche ich einen Strohsack. Bis dann…. André Duchesne, sergent des piquiers du Baron de Thys

Moin Wulf, es gibt von der SCA den Compleat Anachronist "Period Pavillions" in dem ausführlich mittelalterliche Zelte und Bauanleitungen vom Wiki bis zum Rund-Pavillion beschrieben sind. Das Heft (ca. 50-60 Seiten) kostet etwa 5$ plus Versand. Mein eigenes ist mal wieder ausgeliehen worden und dann verschütt gegangen. Wenn Du über ein Fax verfügst, kann ich Dir ein Bestellformular rüberreichen, ansonsten mail mich einfach an. Die Bestellung kann man dann einfach mit Kreditkarte bezahlen. Einziger "Nachteil" des Buches ist, daß ich mit den amerikanischen Stoffbezeichnungen wenig anfangen kann und die Maße natürlich in Inch und Fuß sind. Bis dann Thorsten

Hallo Wulf ! Es gibt leider keine überlieferten Bauanleitungen von Zelten. ßberhaupt gibt es nur sehr wenig Infos. Weil es mich aber interessiert hat, habe ich im März mit einer Komilitonin ein Referat über mittelalterliche Zelte vom 7. bis 15. Jahrhundert in Zusammenarbeit mit Dan von Nobilitas geschrieben. Detaillierte Bauanleitungen enthält es keine, aber viele Bilder und ein paar Konstruktionsvorschläge. Leider kann ich es im Moment nicht, oder nur sehr unschön ausdrucken. Außerdem gibt es noch eine Studienarbeit von einem Australier. Wenn es Dich interessiert, kann ich Name und Titel mal raussuchen. Dans Telefonnummer kann ich Dir auch geben, wenn Du mich nochmal persönlich anmailst. ßber ihn kannst Du auch bei Past Tents bestellen. Christiane

Hallo Christiane, wenns keine Urheber- und sonstige rechte verletzt: Stell es doch für die Bibliothek zur Verfügung. Hilmar

Tach zusammen, weiß jemand, bzw. gibt es verläßliche Quellen über das vermutlich verwendete Zeltmaterial? War es Stoff, Leder, Filz?? War es wasserdicht gemacht? Kalk, Fett, Wachs? Warum gibt es keine Quellen zu Zelten aus dem MA? Waren sie so unwichtig, das man sie hatt verrotten lassen, so das man heute keine Reste mehr davon findet? ein fragender Frank

Hallo Ich hätte da auch noch einige Fragen. Welche Art Holz soll am denn für eine Art Wiki-zelt benützen? Das Porblem ist, daß das Holt nicht zu schwer sein sollte, aber stabil genug, die Zeltplane zu tragen. Wegen der "Imprägnierung" habe ich gehört, daß man bei Zeltplanen mit gefälle ganz normales Imprägnierspray benutzen kann. Was angeblich auch gut ein soll, ist Holzschutzlasur, da kann man die Plane gleich färben. A… ist natürlich eine Mischung aus Wachs und ßl, die dann auf die Plane aufgetragen wird. Die Plane wird daduch schwerer aber dichter. Ich werde mich wohl fürs Wachsen entscheiden. Für die Frage nach Zeltarten kann ich folgende Seite empfehlen: wwwtentsmiths.com/products.htm Gruß Christiane aka Aislinn

A hin oder her, was sind die besten Mittel, bislang unbehandelten Baumwoll- oder Leinenstoff wasserdicht zu bekommen? Wo bekommt man die Mengen an Imprägniermittel ( braucht man wahrscheinlich ja eimerweise?) am günstigsten? Was hilft? Was macht den Stoff nicht zu hart, und so weiter. Helft mir doch bitte mal, ich will da gerade einen Eigenbau in Angriff nehemen… Gunther Markgraf von Bärennoth

Hallo Gunther, wir haben unsere Zelte auch selbst genäht. Imprägniert haben wir sie mit ganz normaler Imprägnierlösung aus dem Camping-Laden. Das ist eine milchige Essig-Wachs-Emulsion, die in Plastikflaschen verkauft wird. Sie wird mit heißem Wasser verdünnt, und mit einem Schrubber o.ä. in die Zeltplane eingerieben. Derartig behandelte Zelte sind über Jahre richtig dicht. Ein paar Hinweise noch: 1. Bezüglich der Verdünnung unbedingt die Herstellerangaben einhalten. 2. Kräftig und gründlich einmassieren. 3. Frei hängend trocknen lassen. 4. Nicht mit Material spahren. 5. Nähte besonders gründlich behandeln. Viel Spass beim planschen Philipp

Moin Gunther. Wir imprägnieren unsere Zelte überhaupt nicht. Sobald die Leinwand feucht wird, quillt sie auf und wird dadurch dicht. Imprägnierung erreicht die Abdichtung dadurch, daß eine Schutzschicht über die Leinwand gezogen wird; diese Schicht hält zwar das Wasser draußen, hindert das Material aber auch am Aufquellen. Und wenn die Imprägnierung mal eine Lücke bekommt… Dietrich

… dann dröppelt es an der Stelle ein bischen. Das ist bei unserem Referenzzelt (Gabrieles, 4*4 m) aber nocht nicht passiert, und das wird von allen Gruppenmitgliedern häufig frequentiert, es wird Kram abgestellt, Rucksäcke kippen gegen die Außenwand, das Zelt wird feucht abgebaut, über den Boden geschliffen, und monatelang zusammengeknüddelt irgendwo gelagert. Demnächst, nach Jahren der Benutzung werden wir dann wohl nochmal nachimprägnieren… Baumwollstoff quillt auch nicht soweit auf, daß er dicht wird. (Zumindest unserer!) Philipp (im pitschepatschenassen nicht imprägnierten Baumwoll-Gepäckzelt kauernd)

Hallo Ihr alle, ich oute mich jetzt als Besitzer einer Kohte. Und die möchte ich dann trotzdem so überarbeiten, daß man sie irgendwohin stellen kann und sie nicht zu unauthentisch wird. Geht denn völlig authentisch? Kann sich jemand ein Leinenzelt leisten, oder darf ich jeden anmeckern, der doch Baumwolle verwendet? Der einzige Einwand, den ich gelten lassen würde, ist der gegen die schwarze Farbe - war halt verflixt schwer und teuer zu kriegen. So: wer hat denn jetzt Lust, mir auf meine Frage unter ´Zelte von Past Tents´ zu antworten und mir Ideen zur ßberarbeitung der dort beschriebenen Kohte zu geben? Griffith ap Rhys

Hallo Thomas, habe keine Lust, den ganzen Thread durchzulesen. Habe selbst ein PT-Zelt. Was willst wisse? Schnitt o. a.? Pax v. Arlen

Hi Christoph, nein, danke, von PT habe ich selber ´genug´ gesehen. Es dreht sich um die ´Authentifizierung´ oder Tauglichmachung meiner Kohte. Die aber keine typische ist, sondern eher im Pavillonstil erbaut mit senkrechten Seitenwänden und innenliegenden Stangen. Was kann man tun, um z.B. auf Freienfels zugelassen zu werden? Vielleicht kommen ja doch noch Ideen… Danke Griffith ap Rhys

Erstmal eine Frage: Warum willst Du Deine Kohte umbauen? Warum verkaufst Du sie nicht einfach, um das Geld in halbwegs vernünftigen Stoff zu investieren, um Die ein Rundzelt oder einen Pavillon zu nähen? Es gab mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit KEINE schwarzen Zelte. Denn 1. Schwarz ist eine klerikale Farbe 2. Im MA war bunt ´in´ je bunter desto MA Ergo: wer sich ein schwarzes Zelt hätte leisten können, hätte sich wahrscheinlich eher ein buntes Zelt besorgt. Außerdem wird jeder immer merken, daß Dein Zelt eigentlich eine umgebaute Kohte ist, und Lästerei wird Dein ständiger Begleiter auf allen Märkten sein. Eine einmal umgebaute Kohte läßt sich dann auch nicht mehr verkaufen. So, muß jetzt in die Kantine, Philipp

Malzeit Pfillip, das trifft´s recht gut auf den Punkt. Sollte man auch auf die berühmten hochgesetzten ALEXE ausweiten. Aus diesem Grund auch meine im leicht falschen Thread ´Zelte von Past Tents´ gepostete Bitte (Preis-) Erfahrungen beim Kohten- und Alexverkauf zu posten… Der gerade aus der Kantine gekommene Ger

Ups, mein natürlich Philipp - Sorry für die Namensverhunzung! Gruß Gär ;-)

Man gewöhnt sich dran ;-) Phil

Danke Gär, danke Viel-Lipp, …seufz… naja, sieht so aus, als ob mir nicht viel Wahl bliebe. Aber: all das hätte ich sooo gerne vorher gewußt. Die Kohte ist halt eben neu, kurz nach Weihnachten gekauft. Im letzten Jahr habe ich davon noch nix gehört. Klar würde sie immer erkennbar bleiben, und mit Lästerei habe ich keine Probleme, solange ich nur auf dem A-Zeltplatz bleiben kann. Und in welchem Pavillon kann ich denn ein Feuer machen? Haben Eure oben eine (verschließbare) ßffnung? Wenn ja, dann würde ich mich ernsthaft über Bastelanleitungen oder Adressen freuen. ein zerknirschter aber bekehrter Griffith

Hallo Griffith, die von Dir in "Freienfels 99" genannten Wiki-Zelte waren auch bei Dänen, Jüten, Angeln, Friesen und jedem der zig Wendenvölker durchhaus beliebt. Dabei wurden entweder gar keine oder Pferde- und andere "Fratzen" als Schmuck..äh, Satz mißlungen. Ist aber doch eh klar. Als Mannschaftszelte bei Heerfahrten waren mehr einfache Zelte vorhanden, die man mit einer einfachen Leinenplane, ein wenig Seil und Stöcken aus dem Wald ganz schnell und ohne großen Transportaufwand aufbauen konnte, wärend man bei den Wikis ja die ganzen Bretter schon mitschleppen mußte. Viele Grüße v. Arlen

Also Christoph, wie konntest Du nur bei Deiner Wiki-Zeltaufzählung die Nordslawen vergessen… :-). Moin Griffith, find´s alleine schon klasse, wenn sich Leute, wie Du, ernsthaft Gedanken zum Thema machen. Das Zelte mangels besseren Wissens angeschafft werden oder weil bereits vorhanden, verwendet werden ist klar. Nur um so schöner finde ich, wenn man bei Gruppen, denen man dauernd über den Weg läuft, feststellt, daß solcherlei Zeltausstattung zusehens in den Hintergrund wandert um eventuell irgendwann ganz zu verschwinden… Gruß Ger

Well spoken indeed, Ger *grummelgrummel* Wieviele Rhetorikkurse hast Du so hinter Dich gebracht? Hinter dem lieben Kompliment die Suggestion verborgen. Jajaja, ich WERDE mein Zelt dann wohl loswerden. ßrgert mich aber trotzdem ungemein. Muß aber sagen, daß Du noch die allernetteste Art, mich dazu zu bewegen von all denen hattest, die keine ´Schwarzzelte´ mehr sehen wollen. Kompliment an den Ausbilder *grins&lol* Reicht mir einer ne symbolische Fackel für den Scheiterhaufen, den ich dann bald anzünden muß? Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, daß ich jemanden finden werde, der das Zelt WIRKLICH kaufen würde. LARPer vielleicht, die sich da nicht so viele Gedanken zu machen (brauchen?). Falls jemand nen Interessenten für eine Pavillon-Kohte kennt, mailt an obige addi. ein gar deprimierter Waliser

Moin allerseits, da auch bei mir früher oder später ein neues, größeren Zelt ansteht, habe ich mich ein wenig durch das Material gewühlt, was ich so greifbar hatte (Dank an alle, die hier die vier Threads zum Thema ´Zelte´ bisher gut mit (Bild-) Quellen gefüllt hatten.) und möchte nun doch gerne auf den ´geballten Sachverstand´ der T - V - Benutzer zurückgreifen :-) Mein besonderes Interesse liegt dabei auf Zelten aus etwa dem 11. bis 13. Jh. Leider habe ich recht wenige Abbildungen aus diesem Zeitraum gefunden und die, die da sind zeigten (fast) ausschließlich die bekannten Rund- oder Glockenzelte. Allerdings bin ich über zwei Abbildungen ´gestolpert´, welche recht interessant sind. Da würde mich Eure Meinung und ein paar Infos darüber interessieren. Diese Bilder habe ich unter wwwonline-club.de/m1/go/Zelt ins Web gestellt. Das erste Bild zeigt wohl die Eroberung Jerusalems beim ersten Kreuzzug (ende 11. Jh) und auf ihr sind im Vordergrund drei Zelte dargestellt. Dazu stellen sich mir folgende Fragen: Wann wurde das Bild gemalt - relativ Zeitnah zum Kreuzzug oder deutlich später? Und generell: Wer weis mehr zu dem Bild? Mein besonderes Interesse weckt das vordere der drei dargestellten Zelte: Es scheint auf jeden Fall zwei Masten zu haben und es sieht IMO so aus, als ob es ein Giebelförmiges Dach und relativ steile Seitenwände hat (im Bild wirken die Proportionen allerdings recht verzerrt). Also scheint das Zelt in etwa eine Bauform zu haben, wie man sie sonst erst häufiger in Zeltabbildungen ab dem 14 Jh. findet. Was meint Ihr dazu? Das zweite Bild stammt aus der Zeit der spanischen Reconquista (Wann war die doch gleich genau? Mir fällt dabei immer nur ´El Cid´ ein… - Der Süden ist nicht so ganz meine ´Baustelle´ :-) Was ich besonders interessant finde ist, daß man am Mast des Zeltes IMO so etwas wie eine Hülse oder etwas anderes zum Verbinden zweier kürzerer Stücke zum kompletten Mittelmast erkennt. (Das Thema wurde ja auch hier in T - V schonmal diskutiert…) Oder ist es doch nur eine Art Verzierung oder ähnliches? Auch hier würde mich Eure Meinung interessieren… Außerdem würde es mich sehr freuen, wenn ihr noch Bild- oder andere Quellen zum Thema Zelt aus dem o.g. Zeitraum kennt, die mehr spezielle Details oder besonders andere als die ´üblichen´ Rund- und Glockenzelte zeigen. Bis denne! Ger

Moin Ger, das bild stammt nach Rüstungs- und Malstil etwa vom Anfang des 14. Jhdts. (Ailetten auf den Schutern, Beckenhauben, Poleyns etc.). Das Zelt, welches Du meinst, könnte ein rechteckiges Maquee sein. Phillipp und ich hatten in diesem Zusammenhang schon mal im Alex-Thread darüber gesprochen. D.h. rechteckiger Grundriß, zwei Masten. Zelte dieser Art waren zumindest ab 1250 bildlich belegt. Bis dann Thorsten

Moin Thorsten, dank Dir erstmal für die Info. Schade, daß das Bild warscheinlich erst so spät entstanden ist - hätte gehofft, es könnte etwas die Lücke betreffend ´nichtrunder Zelte mit steileren Wänden´ zwischen 11. u. 13. Jh. füllen - Pech gehabt! Umso neugieriger machen mich natürlich die ´Bildlichen Belege ab 1250´ - da hätte man schonmal das 13. ´erschlagen´ :-), denn bisher sind mir diese Zelte immer erst in Darstellungen ab Mitte/Ende 14. Jh. untergekommen. HAst Du vielleicht eine Info, wo man nach den Bildbelegen aus dem 13. Jh. wühlen könnte? Der für sich nach der ´A´ und ´P´ Lösung suchende Ger

Inzwischen habe ich noch herausgefunden, woher das Bild stammt: Es stammt aus einer Bilderhandschrift der Kreuzzugsgeschichte des Wilhelm von Tyrus (13. Jh. - genauer war´s nicht angegeben). Mit Deinen Angaben, Thorsten, denke ich wir können es wohl auf Ende des 13. Jh. ´festnageln´… Gruß Ger

Moin Ger, also die Ailetten an den Rüstungen waren wirklich nur für eine eher kurze Zeit (in MA-Verhältnissen) in Mode. Demgemäß würde ich eher um 1295, wenn denn 13. Jhdt., schätzen. Die Dinger blieben nur bis etwa 1330 in Mode. Bis denn Thorsten

Moin Thorsten, um so besser - denn mir ging es ja um Darstellungen aus dem 13. Jh. und früher :-). Habe Ende 13.Jh. nur aufgrund Diener Einschätzung unten (14. Jh. Wg. Malstil etc. - davon habe ich leider wenig Ahnung…) so angenommen… Und nochmal die Frage an die anderen ´Mitleser´: Wie sieht´s aus mit weiteren Zeltquellen (außer Rundzelte) aus dem 11.-13. Jahrhunderts (wenn nicht schon in den anderen Threads erwähnt)? Dank & Gruß Ger

Hallo Ger, unsere Christiane hat ein Referat über mittelalterliche Zelte geschrieben. Dort hat sie diverse Abbildungen, jedoch nur auf einer ist ein eckiges Zelt zu sehen. Ich würde es auf den ersten, schnellen Blick ebenfalls für ein Marquee halten. Zei Mittelstangen und 4-6 Grundfläche (habe ich nicht mehr genau in Erinnerung). Auffallend war lediglich, daß im Gegensatz zum Marquee wie ich es kenne (und besitze) der Eingang an der schmalen Seite ist und nicht an der Längsseite. Ich versuche das Referat nochmal in die Finger zu bekommen und scanne das Bild dann mal ein. Es ist auf jeden Fall ein anderes als die von Dir ins Netz gestellten. Gruß Andreas

Moin Andreas, ich habe das Referat gesehen/gelesen (übrigens Danke Christiane - Da mit den Balkenzelten des FMA fand ich besonders interessant…), allerdings in einer Kopie, wo die Bilder ziemlich schlecht rüberkommen (vielleicht ist mir deswegen das von die erwähnte Zelt entgangen…). Dann werde ich nochmal ganz intensiv suchen… Ger

Moin Ihrs, endlich ein Zelt-Thread. Ich habe da ein eher ungewoehnliches Anliegen. Wegen schmalem Geldbeutel moechte ich mir mein Zelt selber zusammenschustern. Ganz recht, ich suche Bauanleitungen….. Aber: Ich moechte mir ein Sarazenenzelt bauen! Groesse: so fuer ca. 3-4 Personen. Hoehe ca: 180 cm. Kann mir irgendjemand aus der weiten Mittelalter-Internetwelt helfen?

Liebe Gruesse, Yaro.

Hallo allerseits, hat jemand von euch zufällig eine gute Bezugsadresse für Stoff aus dem sich Zelte bauen lassen und der nicht allzu teuer ist? Ich würde mich echt freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte. Es grüßt Doro

Hallo allerseits! Ich stelle einen Sarwürcker im Jahre 1296 da und benötige noch ein eigenes Zelt. Welche zelte kommen denn für die zeit und meinen Stand in frage?

Gruß Kay

Moin Stefan, um ehrlich zu sein: gar kein Zelt. Als Handwerker wirst Du normalerweise in der Stadt in Deiner Werkstatt gehockt haben ;-) Auf dem Feldzug wären IMHO eher Grobschmiede gefragt, die universeller arbeiten und gelegentlich auch mal ´ne Rüstung ausbessern. Ansonsten wären zu dieser Zeit eher Rundzelte vom Pavillion-Typ verbreitet gewesen. Bis dann Thorsten

Hi allerseits, also, über Rundzelte für den Adel sind wir uns ja so halbwegs einig - aber wie sieht es mit Mannschaftszelten aus? Den einzigen Beleg aus dem späten HMA für etwas, das wie ein "Dreieckszelt" (A-Form) aussieht, habe ich bisher unter wwwadelphi.edu/sbloch/ma/tents/[…]/fogliano.bigger[…] gefunden. Dabei fällt allerdings auf, daß die beiden Adelszelte wunderbar akurat gemalt wurden, die "Mannschaftszelte" dagegen merkwürdig "gestrichelt" aussehen. Philipp meinte, daß das vielleicht Stroh oder Zweige sein könnten, aber wie soll den soetwas halten? Hat jemand eine Ahnung, wie man die Abbildung interpretieren könnte? Liebe Grüße Gabriele

Moin zusammen, das Bild stammt afaik von 1328 und ist demgemäß eher SMA. Ich meine es wäre die Belagerung von Siena, kann das aber ncoh mal nachprüfen. Es ist auch für mich eine der wenigen Möglichkeiten, die ich kenne, Mannschaftsunterkünfte zu sehen. Ich persönlich würde zuminest in den vorne gezeigten Unterkünften Grashütten sehn, da das gesamte Frasko schon sehr detailliert gearbeitet ist. Das würde sich auch z.B. mit einem englischen Bericht vom Anfang des 15. Jhdts. decken, wo ein Veteran sich über die jungen Soldaten lustig macht, die sich beim Lagern nicht sofort Material suchen und Unterkünfte bauen. Die hinteren Unetrkünfte sind etwas skizzenahft gezeichnet, doch würde ich auch eher auf Grashütten tippen. Da das Fresko afaik ja eine Belagerung - zumindest im Bildhintergrund, zu dem ja auch dieser Ausschnitt gehört - darstellt, hatten die Mannschaften garantiert Zeit sich adäquate Unterkünfte zu bauen. Bis dann Thorsten

Grüß Euch, Thorsten liegt mit der Belagerung von Siena richtig.

Euer Haduwolff

Hallo Allerseits! Gibt es jemanden da draußen, der mir was über seine Erfahrungen mit dem Zelt "LANDSKNECHT" der Firma Süd-West erzählen kann? Etwaige Nachteile, Tricks und Kniffe…kurz alles was man so im Umgang mit dem Teil wissen sollte. Aber bitte, bitte nicht wieder eine Glaubensfrage oder ellenlanges Referat über A oder nicht A daraus machen. Was ich brauche, sind handfeste Infos. Danke schon vorab,

Udo

Hat jemand schon den neuen Katalog von SßD-WEST mit den neuen Zelten gesehen? Zuerst dachte ich, die Zelte "Ritter" und "Knecht" könnten eine echte Alternative zu den "Alex"-Modellen sein. Aber die Preis schrecken da doch sehr ab, wie ich befürchte.

Udo

Moin Udo. Ja, ich wurde darauf aufmerksam gemacht und habe mir den Katalog besorgt. Nicht schlecht, aber völlig überteuert. Aber zwei von den "modernen" Zelten könte man wohl mit geringem Aufwand auf Mittelalter "tunen"; einmal das "Einmastzelt" auf Seite 239 als einfaches Mannschaftszelt, zum Zweiten das "Alex 180" auf Seite 233. Hierbei dürfte die noch zu investierende Arbeit allerdings etwas mehr sein.

Dietrich

Hat jemand Erfahrung mit Roszbor-Zelten? Besonders das Wall-Tent würde mich interessieren. Und weiß jemand jemanden, der das Zelt hat, damit man das evtl. mal auf einem Markt anschauen könnte?

Herr Walther von Melsheim

Zum Thema Süd-West, das Zelt Landsknecht ist zwar schön und stabil, dafür aber wahrscheinlich nicht a. Das Einmastzelt, das Dietrich erwähnt hat hingegen schon. Davon hab ich einige Bilder. Hab diesen Winter selbst so ein Zelt gebaut. Roszbor-Zelte? Nie gehört, schick mal ne Adresse.

Christoph Gellhaus

Die Adresse von Roszbor ist wwwroszbor.de

Herr Walther von Melsheim

Hi allerseits, ich starte mal den Versuch, den Thread hier wiederzubeleben, alldieweil ich mich endlich von meinem Quadratzelt trennen möchte. Und bevor ich wieder irgendeinen Mist baue, wollte ich hier mal nachfragen… Ich plane momentan einen 2-Master, oval. Jetzt ist die Frage: Ist das hc? Past Tents stellt die Dinger her, aber PT ist ja nicht völlig A. Mit Abbildungen ist´s etwas schwierig, die meisten Zelte sind halt rund. Thorsten, Du erwähntest ein rechteckigen 2-Master ab 1250?? Hast Du da ein Bild von? Ich habe bisher nur einen von 1360 gesehen. Achja, zeitlich kann es bis 1340/50 gehen. Hat jemand zufällig auch eine Abbildung von vor 1350 bezüglich gemalter Muster? Viele Grüße Gabriele

Hallo Gabriele, guck mal unter folgender URL: wwwadelphi.edu/sbloch/ma/tents/[…]/fogliano.bigger[…] Da findest Du ein Bild eines ovalen Zweitmastzeltes - ich glaube aus dem italienischen Raum um 1328… Vielleich hilft Dir das weiter. Grüße, Patrick.

wwwhippodromus.de

Hi, nochmal ich, ersteinmal vielen Dank für die Antworten (das Martini-Bild kenn´ ich allerdings schon ;-)). Ich denke also, ein ovaler 2-Master ist in Ordnung. Hoffentlich ist er das in 3 Jahren auch noch! ;-) Farbe weiß, hm, das ist praktisch, da muss man nicht soviel färben. Die Nähte waren anscheinend meistens übermalt. Was für eine Farbe nimmt man denn da - sie sollte ja vermutlich die Nähte dicht machen? Weiß das jemand? Ich habe auf einem Bild von 1360 gotische Spitzbogenmuster auf den Stoffbahnen des Rumpfes gesehen. Sieht nett aus, finde ich. Gab´s das auch schon vorher? Was benutzt ihr eigentlich als Zeltfußboden? Fragen über Fragen… Vielen Dank im voraus und viele Grüße Gabriele

Hi Leute, Ich bau auch grad ein Paar Zelte! Und daher verkauf ich grad meine "Alten". Bei interesse Em@il an mich!

Lutz

Hi, Eigentlich wollt ich noch sagen, daß man als boden einfach auch Zeltplane nehmen kann! Hab ich aber vergessen zu tun weil ich ja so BLßND bin! *g* Gruß

Lutz

Moin Gabriele, In Posting 28 habe ich schon mal eine ähnliche Frage gestellt nach einer Abbildung von einem Zweimaster. In den Folgepostings wurde diese auf das Ende des 13. Jh. dateirt. Vielleicht helfen diese Beiträge ja weiter… …das Bild ist sogar noch im Web unter wwwonline-club.de/m1/rp10689/Zelt Allerding kann das täglich verschwinden, da ich diesen Webaccount schon gekündigt habe. Viel Erfolg bei der Suche! Ger

Moin Zeltfussboden ??? Nun ja , wir haben ein Kuhfell vorm Bett liegen , dass die ganze freie Fläche bedeckt , wenn dir das weiterhilft … Alex

Grüß Euch, es gibt in der Maciejowski-Bibel zwei Abbildungen mehrmastiger Zelte. 2-Master und 3/4-Master. Farbige Zeltbahnen à la Past-Tent sind auf einem Minnekästchen des späten 12. Jhdt. zu sehen (Ausstellung Heinrich der Löwe) und in der "History of Outremer 1291-95" aus Italien(Osprey-Elite Nr.19). Frohes Schaffen!

Euer Haduwolff

Hi, ich schon wieder, ich weiß, ich drängel, aber ich will´s halt wissen: Wie sieht´s mit der Bemalung in gotischen Spitzbögen aus. Oft sind auch Dach und "Tunierkragen" mit Ornamenten verstehen. Gibt´s dafür Belege vor 1350? Zum Fußboden: - Plane, klar; sieht aber nicht wirklich gut aus, vor allem so un-A. - Felle, äh, für eine ateliche Dame wohl nicht ganz passend… (Und dann auch noch Kuh *naserümpf*, wenn´s wenigstens ein Zobelteppich wäre, darüber könnte man ja vielleicht noch reden… ;-). - Teppiche sind ja wohl auch eher un-A., oder? - Stroh? Ich trage Kontaktlinsen….(ich möchte das Sprichwort von der "Nadel im Heuhaufen" nicht auf "Kontaktlinse im Strohhaufen" umtaufen… ;-) - Gibt´S noch andere Möglichkeiten? Viele Grüße Gabriele

Grüß Euch, liebe Gabriele, in der Maciejowski sind die Zelte mit Rautenmustern bemalt (aussen). Die Zelte sind auch in verschiedenen Farben genäht, so z.B. grün-rot das Dach mit blauer Wand, innen weiss. Auf dem Dach zur Spitze hin Schlangenlinien mit Tupfen. Ein anderes Zelt hat eine goldbraune Borte in der Hälfte des Daches waagerecht. Das grösste Zelt mit den 3 oder 4 Masten hat auf der weissen Seitenwand blaue und rote Blümchen (aargh!), dazu blaue, weisse und rote Bahnen zur Spitze hin auf dem Dach mit den Schlangenlinien/Tupfenmustern. Ein Weiteres hat das Rautenmuster innen und aussen, weiß auf lila Grund. Zaddeln, Zinnen, Bogen und Vordächer sind nirgends zu sehen.

Euer Haduwolff

Grüß Euch, …hab vergessen, das mit dem Boden. Ich erinnere mich daran, irgendwo von einem Bodenbelag aus Binsen und Duftkräutern gelesen zu haben, der dann mit Decken/Teppichen belegt worden ist. Zu BW-Zeiten haben wir die Zelte mit Tannenreisig von unten gut abgedichtet und dann einfach Plane draufgeschmissen…

Euer Haduwolff

Tach… Ich hab jetzt schon mehrere Beispiele für improvisierte Behausungen des Fußvolkes gesehen, allerdings sind die auf Märkten und Heerlagern nicht darstellbar. Mich würde es interessieren welche anderen, gut transportabelen Alternativen es zu Grashütten, Zweig-Höhlen und dem obligatorischen Umhang gab. Gibt es Belege für ein-Mann Minizelte, die mehr oder minder bequem auf dem Rücken getragen werden konnten, oder kann man sich da im Rahmen des damals Möglichen und Nachvollziehbaren austoben?? GigaR

Friedrich von Würselen

Moin Fritz. Du meinst sowas wie die zusammenknöpfbare BW- Zeltplane? Nicht, daß ich wüßte. Das kam erst in der 2. Hälfte des letzten Jhd. auf. Aus verschiedenen Quellen (Stadtarchive) wissen wir, daß beim Ausrücken des Aufgebotes auf jeweils 6 bis 8 Mann ein Wagen kam, auf dem Lagerequipment und Gepäck transportiert wurde. Also wohl auch ein Zelt, denn soviel Leute kriegt man in ein Rundzelt leicht rein. Und die Größe des Trosses verschiedenen MA- Armeen läßt vermuten, daß es bei "berufsmäßigen" Soldaten nicht anders gewesen ist. Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand wurden die ßbernachtungen bei Marschlagern, also für jeweils nur eine Nacht, etwa wie folgt geregelt: Erste Wahl war immer, sich in einem Gebäude einzuquartieren, also die Eingeborenen rauszuwerfen und sich selbst in´s Bett zu legen. Zeitgenössische Berichte über das Benehmen von Soldaten, selbst befreundeten oder sogar eigenen Militärs, lassen darauf schließen, daß das auch recht ungeniert gemacht wurde. Wenn das nicht möglich war, und wenn das Wetter es zuließ, wurde einfach im Freien genächtigt. Und erst wenn das Wetter unter aller Kanone war, baute man die Zelte auf. In Standlagern allerdings, also bei Belagerungen usw., fingen die Soldaten sofort nach Einschlagen des ersten Zeltpflocks damit an, die Umgebung nach Baumaterial (Holz, Scheunen, fremder Leute Dächer) abzusuchen und es sich behaglich zu machen. Diese Erkenntnis hilft natürlich uns recht wenig, das selbst der toleranteste Bauer grundsätzliche Einwände gegen das Nächtigen in seinem Ehebett hegt, erst recht gegen die Demontage seiner Scheune. Aber jeder Soldatendarsteller darf getrost und guten Gewissens sein Zelt aufbauen. Was die Zivildarsteller angeht- tja, da habe ich allerdings auch noch keine richtige Idee. Da muß sich jeder selbst eine gute geschichte ausdenken, warum er als Handwerker im Zelt haust und wie er das Zelt da hinbekommen hat.

Dietrich

Was ist von dem sog. "Pariser Marktstand" zu halten? Soll - nach meinen Unterlagen - auf 13./14.Jh. datiert sein (muß noch nachschauen). Prinzip sind zwei lange Stangen mit 3 Querstangen. Hat entfernte ßhnlichkeit mit einem Trapperzelt, hat aber ein festes (kleines) Vordach und eine geschlossene Front. Läßt sich durch Anheften einer weiteren Plane und zweier Stangen mit einem Vorzelt versehen. Gibt es irgendwen, der dieses Zeltform in einem Katalog gesehen hat? Frank

Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium

Hallo, ich hab noch mal eine Frage zu den SW-Einmastzelten. Zu welcher Zeit wurde dieser Typ verwendet? Ich habe zwar viele Zeltbilder gefunden, nur leider fast nie diesen Typ. Dabei ist der so schön preiswert :-)

Tschüß, Olaf

Hallo zusammen, Ich hab gestern in dem Buch "Illustrierte Geschichte der Kriegszüge im Mittelalter" geblättert. Dabei ist mir aufgefallen, daß alle runden Pavillions an der Spitze eine Art Kugel haben. Weiß jemand welchen zweg diese erfüllt hat? Gruß Maze

Hallo Stefan. Bei der von Dir erwähnten Zeltkonstruktion liegt der größte Teil der Materialbelastung auf der Spitze, weil dort wenig Material viel Zug aushalten muß. Noch bei Armeezelten des 18., 19. und 20. Jhd. sind deshalb die Spitzen verstärkt, um diesen Druck bzw. Zug besser auszuhalten. Die Kugeln an der Spitze sind nichts anderes als das Widerlager für die Zeltstange. Diese stößt von innen gegen die Kugel bzw. gegen die Basis der Kugel, das Zeltmaterial (der Stoff) ist an dieser Kugel befestigt (festgenagelt?). Das hält besser, als wenn die Zeltstange direkt gegen den Stoff stößt.

Dietrich

Hallo Dietrich, kennst du eine Zeltnäherei, die Zelte mit so einer konstruktion herstellt? Past-Tents scheint diese Kugelkonstruktion nicht zu haben. Zumindestens konnte ich auf den Bildern im Internet keine Kugeln erkennen. Wie sieht das eigentlich mit den "Eckstangen" aus, wie sie Süd-West oder Dichtl verwenden. In dem unten erwähnten Buch hab ich weder Zelte mit Eckstangen gesehen, noch hab ich Viereck Zelte gesehen wie das Landsknecht bei Südwest. Gibts da irgendwelche Belege für? Gruß Stefan

Moin Stefan, für diese Stangenkonstruktion kennne ich leider keine Belege. Die meistenZelte scheinen entweder durch Abspannen (wie z.B. bei Panther Primitives) oder eine Speichenkonstruktion (wie z.B. bei Past Tents) gehalten worden zu sein. Bis dann thorsten

Hallo Stefan, die Past Tents haben eine ähnliche Konstruktion: Der dicke Mast hat am Ende einen dünnen Metallpin, der durch ein sehr verstärktes, kleines Loch in der Zeltspitze gesteckt wird. Darauf steckt solch eine Holzkugel, die das Loch von außen abdichtet. Durch den Pin kann die Zelthaut nicht vom Mast rutschen. Wenn man sein Past Tent nicht unsinnig fest abspannt, hält das Dach weit mehr als 10 Jahre.

Richildis de Schwerdtlauken

Hallo Stefan, bei den Past Tents wird diese Funktion durch in die Zeltspitze eingearbeitete Holzblöcke erfüllt, durch die die von Angharad erwähnte Metallspitze gesteckt wird. Darauf (auf den Rest der Spitze, die durch den erwähnten Holzblock schaut) kann man dann eine Holzkugel setzen. Wir hatten dieses Jahr eine "Arbeitsgruppe Zelte" am Werk, welche mehrere Hundert Abbildungen von Zelten gesichtet hat; und in der Tat weisen die meisten dieser Abbildungen auf erwähnte Speichenkonstruktion hin, auch die seitliche Abspannung erscheint in einigen Fällen möglich, wenngleich mir persönlich diese Konstruktion aufgrund des großen Platzbedarfes höchst unpraktisch erscheint. Nichts hingegen weißt darauf hin, daß die Seitenstangen in Gebrauch waren, und auch viereckige Zelte habe ich nicht gesehen. Die Ergebnisse unserer Arbeit gingen an Lutz Schmidt, der im Januar damit beginnen wird, eine neue Generation von "hc"- Zelten aus Leinen zu fertigen.

Dietrich

Hallo, an alle: danke erstmal für die Infos. Dietrich, weist du wie teuer die Zelte von Lutz Schmidt sein werden oder kannst du mir vielleicht eine Kontakt Adresse schicken? Gruß Stefan

Helft mir mal bitte!!!

Nach unserer ersten Saison in einem Südwest-Tomcat möchten wir ein Zelt bewohnen, das historisch belegbar ist. Zur Darstellung: Normannen um 1100 [Hastings 1066 (14. Oktober){acht Uhr morgens}*ggg*].

Wikizelte vermute ich mal auf jeden Fall, aber es würden uns größere Zelte vorschweben.

Dank für eure Mithilfe entbietet euch

Klaus Ragen

Moin!

Da ich momentan am Zelte recherchieren bin und diese ERgebnisse auch in TV stellen möchte hier einige Fragen.

Die Wicki Zelt Konstruktion ist simpel und sehr wandelbar (Marktstand etc.) Für welchen Zeitraum ist eine solche Konstruktion belegt?

Gab es hausförmige Zelte?

Die Hausform (dreieckiges dach, senkrechte SEitenwände ist fürs FMA bei Laub, reisig und Lehmhütten belegt. zudem hat sie optimale raumnutzung und erfordert wenig Nähaufwand. Frage also: Ist diese Form für Zelte belegbar?

Wurden nur Rundzelte verwendet?

Rundzelte sind Arbeitsaufwendig in Herstellung und Aufbau, erfordern viel Material…, wären nicht andere Konstruktionen sinnvoller?

Wie reisten Händler, und wie sahen transportable Marktstände aus? Als Schutz vor Wetter und auch bei städtischen Märkten (da es ja üblich war Unrat aus dem Fenster zu werfen) macht ein überdachter Stand Sinn. Wer weiß was?

Gab es überhaupt Mannschaftszelte oder musste der gemeine Soldat sehen wo er bleibt?

Welche Art von Wetterschutz hatte denn ein reisender Handwerker, z.B. Grobschmied?

Wer Bilder, Links oder Informationen hat, bitte posten oder mailen, wenn wir fertig sind würden wir das Ergebnis im TV veröffentlichen.

Gruss, Uli

Grüß Euch,

ganz kurz:

Wiki-Zelte.

Die aufwendige Form mit den vielen Stangen vorne, an der Seite und hinten taucht nach der Wikizeit in mir bekannten Quellen nicht auf, und wird selbst da inzwischen angezweifelt.

Die Form eines auf dem Boden verankerten Daches mit 3 Stangen ist zeitlich universell. Hier ist auch die Mindestform eines einfachen Zeltes da: eine rechteckige Plane über eine Querstange geworfen, mit einer Stützstange jeweils an den Enden, zwei Seile, 8 Erdhaken - fertig

Die Hausform…kenne ich keinen Beleg bis zum 18. Jhdt.

Die runde Form.

Ist die einzige Formm, die wirklich Wetterfest ist. Wir habens erlebt. Alles flog, nur die Runden nicht.

Ausserdem sind die runden Formen, von 1-5 Masten, mit oder ohne Seitenwände als Glocke belegbar. Eckige Formen sind es nicht.

Märkte…da wirds haarig. Reisende Handwerker reisten nicht arbeitend von Markt zu Markt.

Die örtlichen Handwerker hätten denen den Hals umgedreht. Märkte in den Städten wurden von den Städten organisiert, die auch Buden, Tische und Hütten vermieteten. Ansonsten hatten die Händler ihre Wagen, von denen sie ihren Kram aus verkaufen konnten. Ein Tuch auf dem Boden tats auch.

Fahrende Handwerker (Schmiede, Schuster, Zimmerer) bewegten sich entweder im Heerzügen, grossen Reisegefolgen oder auf der Reise durch kleine Dörfer als Gelegenheitsarbeiter oder auf dem Weg zu den Belagerungen oder grossen Baustellen (Dome, Burgen, Stadtbefestigungen), wo sie ihre eigenen Arbeitsstätten schufen oder vorfanden.

Der kleine Teil, der auf einem Zug mitreiste, hatte den freien Himmel, oder eine Laubhütte, oder eben eine Plane über ner Stange…

Für den einfachen Soldaten gilt es, den Mantel um sich zu schlagen, und auf gutes Wetter zuhoffen, falls nicht eine Scheune in der Nähe ist.

Allerdings sind Leute in der Gefolgschaft eines Herren von ihnen zu verpflegen und unterzubringen gewesen, also waren evtl. auch Zelte für die Männer mit drin, das schliesst aber auch eine entsprechende Versorgung mit Kleidung usw, einheitlich mit ein.

Ein Heer auf dem Marsch konnte sich diesen Luxus selten leisten. Bei Belagerungen sahs aufgrund des zeitlichen Faktors anders aus.

Euer Haduwolff

Wiki-Zelte:

mit dem Gokstad Schiff wurden 2 Zelte gefunden. In genau der Form mit jeweils drei Brettern an den Stirnseiten und 3 Stangen dazwischen.

"Sachsenzelte":

Die Form des "geteld" ist durch Bildquellen belegt. Form wie ein sog. A-Tent (große Dackelgarage) mit Tunnel für die obenliegende Querstange.

runde Zelte

Die runden Zelte sind meines Wissens nur ohne Seitenstangen belegt (vgl. den Eintrag von Dietrich Pott) und auch später als 1000 zu datieren.

allgemeines Problem:

Gerade in den früheren Zeiten hatte mit Sicherheit kaum jemand Zelte, da die benötigte Stoffmenge sie zum reinen Luxusgut machte.

Ausnahmen bilden hierbei nur Angehörige nomadisierender Volksgruppen (Samen, Steppenvölker, etc.).

Außer bei den rein militärischen Darstellern ab dem HMA sind die Unmengen von Zelten auf Festen eigentlich gar nicht zu vertreten und bei den militärischen Darstellungen sicherlich nicht in der aktuellen Form.

Da wir aber ein mobiles und wetterabhängiges Hobby betreiben sind Zelte ein Kompromiß, den wir aus Gründen der Bequemlichkeit vertreten können.

Was allerdings auch hier nicht passieren sollte sind offensichtliche Anachronismen wie Pfadfinderzelte und Umbauten derselben (Alex, Kote, Jurte in modernen Formen), die Penlichkeiten von Süd-West und ähnlichen Herstellern (vgl. den Eintrag von Dietrich Pott!) und solche Zeitsprünge wie Wikizelte im HMA, Pavillions im FMA, Zelte des Amerikanischen Bürgerkriegs im SMA, etc.

Optimal wäre natürlich der Bau von Schutzdächern aus Naturmaterialien vor Ort, evtl. unter Verwendung des eigenen Mantels, etc. - ein Trend der sich zumindest bei den Teilnehmern an Veranstaltungen der "widfaran" durchgesetzt hat.

Gruß,

Indy (Tassilos Rache)

Hi Ihrs,

das mit den Unterkuenften aus Materialien ist ne super Idee, nur jammern da nicht Behoerden und Grundbesitzer, deren Flora wir verwuesten?

Gruss

Fritz

Hallo Pascual,

fragen kost nix! Wenn man im Vorfeld abklärt, ob man Stangenholz in BEGRENZTEM Umfang schlagen darf, ob man vom Bauhof vor Ort Holz gestellt bekommt, ob man Totholz aus dem Wald ziehen darf, etc. dann kommt meistens ein "Logisch" als Antwort.

In meinem "früheren Leben" als Pfadfinder hatten wir Veranstaltungen mit 1000 Gruppen, denen genügend Holz für Lagertürme, Tore, überdachte Eßplätze, etc. gestellt wurde.

Daß sich solche "Großinstallationen" für ein Wochenende selten lohnen ist klar. Trotzdem sind kleinere Mengen an "Bauholz" sicher kein Problem.

Dann kommt es nur auf die Geschicklichkeit "der Camper" im Umgang mit Beil, Seilen und Holz an.

Also ich hätt da mal Bock drauf.

Könnten wir nächstes Jahr ja mal versuchen, oder?

Gruß,

Indy (Tassilos Rache)

Hallo an alle :-)

Ich habe ein Problem und zwar würde ich gerne wissen ob man als Söldner-Gruppe um 1250

Ein zelt benutzen kann das gebaut ist wie ein Wikingerzelt also als "Dreieck".

Da ich in der Literatur nur spärlich angaben zu Zelten gefunden habe.

Ich scheue mich vor den Rundzelten weil da die kosten wesentlich höer sind und für unsere "Gruppe ein kleines Dreieckzelt reichen würde.

Vielen Dank im voraus für die Antworten

Bis denn Sir Christian

Sieht schlecht aus, wir haben für unsere Gruppe (um 1260) auch lange nach Belegen gesucht, aber nichts gefunden. Die sog. A-Form fällt für das HMA leider flach, es gab sie aber im SMA wieder. Sollte jemand doch einen Beleg für das HMA kennen, dann schreie er jetzt bitte LAUT auf.

Aber schon mal an ein Kegelzelt gedacht? Das wäre fürs HMA belegt und auch relativ günstig.

Grüße

Joachim

Grüß Euch,

…ja, das ist schwer. Im MAA 231 "French Medieval Armies 1000-1300" ist eines ohne Quellenangabe abgebildet.

In einer Veröffentlichung der Dorestad-Sibbe soll auch eines drin sein, von dem es heisst, es käme aus dem HMA, ebenso bei einer aus England kommenden Gruppe.

Jedenfalls ist es mit zwei vertikalen Stützen und eine First innerhalb der Plane noch erträglicher als das Bretterkonstrukt der Wikis.

Der Kegel hat einen Riesenvorteil übrigens: er ist absolut sturmfest, und braucht nur 1 (!) Stange, die notfalls vor Ort geschlagen werden kann.

Euer Haduwolff

Hallo Hadu also ich bemühme mich viel Literatur

durch zu arbeiten. Aber auf den Abildungen die ich von Kegelzelten kenne werde ich noch nicht so schlau.

Ich würde mich freuen wenn du Hadu oder ein andere mir mit praktischen Tipps zum Bau eines solchen Zeltes Helfen könnte.

Vielen Dank

Sir Christian

Im Prinzip sind das nur etwa 10 aneinandergenähte Dreiecke. In der Mitte eine einzige Stange. Am besten ein Modell 1:10 aus Stoffrest nähen und schauen, wie es aussieht. Da muß man sich halt rantasten, ein fertiges Schnittmuster gibt es nicht.

Die Platzausnutzung ist bei diesem Zelttyp nicht so groß, wie bei den üblichen Pavillons, zumindest was den Raum betrifft, in dem man aufgerichtet stehen kann. Abgespannt wird unten durch reichlich Holzpflöcke. Sonstige Abspannungen, Verstrebungen oder gar ein "Wagenrad" für den Dachbereich braucht man nicht. Und das ist halt der Vorteil dieses Types.

Grüße

Joachim

Also vielen Dank für infos, ich werde mich jetzt also erstmal mit dem Modell auseinander setzen.

bis dénn Sir Christian

Hallo Leute.

Im Chat und auch hier in der Taverne habe ich mittlerweile erfahren, daß die "Alex"-Zelte von Süd-West keinerlei Anspruch an mittelalterliches Aussehen haben. Das bezweifelte ich auch nicht, war aber dann doch recht enttäuscht, weil ich hoffte, auf diese Weise einigermaßen günstig an ein halbwegs mittelalterliches Zelt zu kommen.

Nun habe ich aber ein ganzes Stück weiter unten (ja, ich weiß, der Thread ist schon ziemlich alt) gelesen, daß angeblich die Einmastzelte von Süd-West zumindest halbwegs für ein authentisches Reenactment taugen würden. (Um es gleich vorweg zu nehmen, ich bin weder ein LARPy noch ein Brachialauthentiker. Die Wahrheit liegt nicht irgendwo da draußen sondern irgendwo dazwischen)

Vielleicht sollte ich noch die Information einstreuen, daß wir eine Gruppe von fünf beginnenden Wikingerreenactors sind, die in der diesjährigen Saison nach Möglichkeit erstmals Marktluft schnuppern wollen, sich dabei aber ungern an andere Gruppen "ankoppeln" ("Dürfen wir bei Euch mit ins Zelt?" *Winsel* *Schluchz* :-))sondern unser eigenes Reich (sprich: Zelt) haben möchten. Wir erheben auch keinen Anspruch auf hundert- oder auch nur siebzigprozentige Authentizität, wollen uns aber nach und nach einer solchen annähern. (Daher auch der Begriff "MARKTluft", da wir derzeit durch unsere unvollständige Ausrüstung auf einem echten "A"-Markt weder geduldet würden, noch selber hin wollten, weil wir uns dieses Mankos durchaus bewußt sind.)

Nun unsere Probleme:

1. Um ein Wikingerzelt zu kaufen, fehlt uns schlicht das nötige Geld, zum Bau sowohl der Platz (Lattensägen in der Wohnung gibt eine tierische Schweinerei und das will sich keiner von uns aufhalsen) als auch das handwerkliche Geschick. (Zwei linke Hände und an jeder Hand fünf Daumen.)

2. Die Transportkapazität unserer Gruppe ist eher bescheiden. Drei bis vier Meter lange Latten für ein Wikingerzelt kriegt man nun mal nicht so einfach in einen VW Golf und was das Anschaffen eines neuen Fahrzeuges angeht… Siehe Punkt 1. (Den Absatz mit den geringen Finanzressourcen.)

Daher nun die Frage: Wäre ein solches Einmastzelt (sieht ja fast wie ein Indianertipi aus, wenn ich mir die respektlose Bemerkung mal gestatten darf) in der Zeit, die wir darstellen wollen (ca. 850 - 1050) überhaupt möglich gewesen, bzw. gibt es irgendwelche Quellen, die so etwas darstellen?

Sollten diese Dinger wirklich überhaupt nicht in die von uns dargestellte Zeit passen, bin ich für andere Hinweise, die mir/uns weiterhelfen, jederzeit aufgeschlossen.

Um zahlreiche Antworten wird gebeten.

(Die aber bitte ernst gemeint, in freundlichem Ton geschrieben und frei von Zynismus, Spott und/oder ßberheblichkeit sein sollten. Bin sicher keine Mimose und habe einen Rücken, der recht breit ist, aber der Ton, der in manchen Threads angeschlagen wurde, ist doch recht…. nennen wir es "ruppig" gewesen.)

Auf Eure Postings und Mails freut sich

Frank

Lieber Nürnberger Wikinger!

Ich bin selber so ne Art Anfänger, war (nach meiner Geschlechtsreife) erst vier oder fünfmal in Gewandung unterwegs. Das Hobby (Früh-)Geschichte als eine Art Selbstudium betreibe ich jetzt seit ca. 14 Jahren. Aber sieh mich ruhig geradeso als Szeneneuling an.

Erstmal das Gemaule: warum gibt es in Mittelfranken Wikinger? Gibt´s da nen Seehafen? Habt ihr ein Schiff? Laßt euch doch bitte bitte bitte auf das Reenacten von viel tolleren frühen Franken und Alamannen und Baiuwaren umpolen! Da stimmt dann sogar der Grillplatz von der nächsten Party mit der Originallandschaft überein und es gibt tausende von regionalen Funden und Dokumentationen im NßCHSTEN Museum! Ist echt wahr!

Dann, warum ein gekauftes Zelt? Kostet Geld, sieht immer aus wie ein gekauftes Zelt, ihr bereut es in drei Jahren bitter! Macht auch kein Zelt aus Baumarktbrettern! Holz ist im Wald viel mehr "a" und viel billiger. Oder beim Sägewerk. Selbst im Einverständnis mit dem Förster. Und das Ergebnis sieht uriger aus.

Jetzt das Schöne: Super, daß ihr Geschichte reenacten wollt! Super, daß ihr nicht aufs Hochmittelalter setzt *hahaha*!!! (äußerst subjektiv)

Geld habt ihr keins, linke Hände habt ihr. Aber vor allem habt ihr Zeit und Lust zu einem irren Hobby! Mail mich mal an, wenn ich dich hier nicht beleidigt habe, dann findet sich eine Lösung für die linken Hände und für den Raum zum Basteln. Ich würde das Zelt auf alle Fälle selber machen, an einem schönen Wochenende im Grünen! Die Haut würde ich aus Leinen nähen, echt wahr! Wenn ihr ein SüdWest kaufen könnt, kriegt ihr fürs gleiche Geld und Spaß mit Lagerfeuer auch ein supertuper "a" Zelt. Und ihr müßt die Wohnung nicht aufräumen, sondern haut die Holzreste gleich auf die Glut!

Und das Transportproblem? Ich habe mir günstig zwei Querträger für den Golf besorgt, nen normalen Gepäckträger bekommst du nachgeworfen, und damit fahre ich ohne Probleme mein 5m Kanu spazieren. Gibt für den Normalgebrauch kein besseres Auto als den Golf. (extrem subjektiv)

Und wie gesagt, icch fühle mich berufen, linke Hände-Problem -guten Willen vorausgesetzt- zu kurieren.

Schönen Gruß ins Fränkische

Stefan

Moin Frank,

nach allem was ich weiß fahrt Ihr mit dem Einmaster für´s FMA nicht gut. Baut Euch doch einfache Firstzelte (A-Zelte). Die sind relativ zeitunabhängig und können zudem noch einfach verpackt werden. Selbst wenn Ihr später mal die Zeit wechseln solltet, kann man diese Teile immer noch verwenden.

Alternativ bekommt man z.B.bei wwwhudsons-bay.de einfache, preiswerte A-Zelte, die eigentlich für ACW/Trapper etc. gedacht sind.

Bis denn

Thorsten

Hallo Stefan,

vielen Dank für Dein Angebot, uns mit Rat (und evtl. auch Tat?) zur Seite zu stehen.

Der Grund, warum wir uns für die Wikinger entschieden haben, liegt in der Vorliebe für dieses Volk, die wir durch diverse Bücher, Filme und (zumindest bei mir) einen Urlaubstrip in das Land der Wikinger erworben haben.

Außerdem habe ich schon als Kind gerne "Hägar den Schrecklichen" gelesen. Aber das nur nebenbei. :-) (Hörnerhelme? Uärks!)

Ein Schiff haben wir nicht, steht aber nach dem Zelt auf unserer Liste…

Naja, zugegeben, das war gelogen, aber der Gedanke ist doch zumindest schön, mit einem Wikingerschiff die Pegnitz runter zu schippern, oder? :-)

Mein Postrabe ist auch schon so gut wie auf dem Weg zu Dir.

Bis denn dann!

Frank

PS: Davon sollte sich allerdings die restliche TV-Community nicht abschrecken lassen, weitere Vorschläge oder Alternativen zu unterbreiten. Ich freu’ mich über (fast) jede Mail oder Posting.

Hallo Thorsten,

vielen Dank für Deinen Tip und Deine Infos. Habe grade eben schon mal auf die Seite drauf geschaut. Was Du meintest, sind wahrscheinlich die sogenannten "Military-A-Tent"s, oder?

Dabei ergibt sich nur das Problem, daß die für unsere Gruppe schon wieder etwas zu klein sind, um mit allen Leuten drin zu schlafen. Soll heißen, da brauchen wir schon wieder zwei davon. (Müßte ich erst mal mit den anderen besprechen.)

Trotzdem danke für die Infos. Es ist schön, zu sehen, daß man hier auf verständige (und sach-verständige) Leute stößt.

Liebe Grüße und in der Hoffnung, Dich irgendwann mal auf einer Mittelalterveranstaltung kennen zu lernen

Frank alias Galrin

(der noch keinen Namen für seinen Wikinger hat, das aber erst machen will, wenn sonst alles geregelt ist)

Hallo Stefan und Danke für deine aufmunternden Worte!

Ich bin einer von Franks Nordmännern,

und erhrlichgesagt haben wir uns schon gefürchtet von den Brachialauthentikern(Netter Begriff Frank…) als faule, geizige und vorallem Un "a" Larpies beschimpft zu werden…

Da ist dein Hifsangebot Balsam auf unserem rauhen Herzen!

Da ich eigentlich Handwerklich ganz geschickt bin, werden wir wohl selber basteln im schlimmsten Fall nähe ich mir, wenn das Zelt fehlschlägt und ich im Berserkerwahn gewütet habe, aus den Fetzen einen Bogenköcher…

Mal zum Zelt:

Wie authentisch ist eigentlich eine Lagerplane, die einfach mit 2 senkrecht/ 1 waagrechtstange in

Dackelgaragen Form aufgespannt wir?

OK, die Front-und Rückseite sind dann offen, aber wir sind doch eine Grosse Familie *knuddel*, oder?

Mit brachialen Grüssen

Walter wwwvinlandfahrer.de

Hallo Vinlandfahrer,

was Walter da anspricht find ich spitze!

Folgendes Szenario:

Die Vinlandfahrer landen mit ihrem Schiff am Ufer der Pegnitz (oder sonstwo). Sie machen Lager und es kübelt. Was tun sie? Sie nehmen das Segel und ein paar Ruder, binden die Riemen zusammen zu zwei umgekehrten V-s, legen ein Ruder drüber, Segel obendruff, nach unten fixieren, vorne und hinten offen - super Zelt!

Macht Euch Stangen in Ruderform (wwwgross-raden.de wegen der Rekonstruktionsbeispiele) und ihr seid meine Zeltgötter!!!

Wenn ihr eine Bezugsquelle für Leinen braucht, dann mail an mich w/Adresse bzw. Tel.

Gruß,

Gruß

Indy (Tassilos Rache)

Das hört sich aber echt nach Ironie an…

Aber im ernst, das ist doch ne logische Lösung, oder?

Und wenn wer meint das ist nicht belegt, muss ich sagen:

Pfeiff drauf, die Lösung ist so unspektakulär, dass sie weder auf dem Teppich von Poppenreuth von zwölfhundertschiessmichtod, noch auf der Heiligen Handgranate von Antiochia verewigt wurde…

Mal im Ernst, soll es gelebtes Mittelalter sein?

Oder eher photokopiertes?

Manchmal kommts mir so vor, als ob manche mit ihrem *mussbelegtsein*-Wahn irgendwas kompensieren müssen…

Dass sie nur Happy sind wenn ein kleiner, antiautoritär erzogener, Junge ihnen gegens Schienbein tritt und plärrt "Guck mal Mami, der hüpft genauso wie der Mann auf dem Teppich in Poppenreuth" (ich erwähnte Ihn bereits…)

Und selbst da Versuchen sie noch den schmerzverzerrten Gesichtsausdruck "a" rüberzubringen…

Sorry, aber die subjektive Polemik musste sein…

Walter

Walter

Hallo Walter,

wenn ihr sowieso tun wollt, was euch gefällt, warum fragt ihr dann erst?

Und was soll dieser versuchte Seitenhieb gegen Leute, die es historisch korrekt und belegbar machen wollen? Wieso bezeichnest Du sowas als "Wahn" und unterstellst, daß damit etwas "kompensiert" werden soll?

Dietrich

Hallo Walter

Bitte was soll das jetzt?

Indys Freude war, so wie ich ihn kenne, absolut ernst gemeint.

Subjektive Polemik ist hier vollkommen fehl am Platze, und sie mußte auch nicht sein. Wirklich nicht.

Zurück zum Zelte-Thema!

Gruß

Hilmar

TV-Team

So wie ich Walter verstanden habe, war er der Meinung, Indy hätte sich ironisch GEGEN die Idee mit dem einfachen A-Zelt geäußert und fühlte sich etwas verarscht.

Das Wörtchen "Ironie" in seinem ersten Satz macht da stutzig.

Allerdings ist er da wohl auf der falschen Spur, denn Indys Worte wearen genau so gemeint, wie sie da stehen, nämlich POSITIV !

Also, können wir alle wieder etwas runterkühlen und vielleicht nicht immer gleich das schlimmste vom anderen denken ?

*seufz*

Gruß,   Ivain

ABER!

1) Ich hab vor allem den Vorschlag mit den Ruder Replikaten als etwas seltsam empfunden, aber wenn es ernst gemeint war, freuts mich auf jeden Fall!

2) Die "subjektive Polemik" ist a) eine Anlehnung an eine Kolummne einer Fachzeitschrift,

und b) eine (ßber) Reaktion auf ein Paar Emails die in den letzten Tagen bei mir eingeflattert sind.

Das waren 3 ernstgemeinte Hilfsangebote, und 4 Mails mit Inhalten wie: "Erspar uns doch noch ne unauthentische Barbarenhorde", "Flachlandidoten haben bei Wikingern nix zu suchen", "wer so dumm frägt, soll halt zu Hause bleiben", etc…

Mit dem Hintergrund kam dann eben dieser sarkastische, überspitzte Beitrag zustande…

Ich weis durchaus dass Lederhosenträger und Braveheart Schotten einem das Hobby vermiesen können, vor allem wenn man sich mit seiner Gewandung Mühe gemacht hat.

Wir haben auch negative Erfahrungen mit den AD&D Reenactoren (ich spiele selbst D&D…) gemacht.

Allerdings versuchen wir seit ca 2 Jahren einen Fuss auf den Boden zu bekommen und haben dieses Jahr beschlossen,

eine authentische, stimmungsvolle Gruppe zu bilden.

Damit geht einher, dass jeder nahezu seine komplette Gewandung (Pannesamtkleid mit Schleier, Diebesgewand mit Umhang, Patrizier, Lederwams aus Wildleder, die berüchtigten Baumwollemden, Zweihandschwert, Wappenschild, etc…)

ausmustern darf…

Da wir einiges an Geld reingesteckt haben, und auch einiges damit erlebt haben, ein schwerer Schritt für alle…

Einige werden jetz sagen wir hätten uns vorher informieren können, aber:

1. Haben wir uns erst auf Märkten kennnengelernt,

2. War das ganze ursprünglich nur der Versuch von einer Handvoll Rollenspielern etwas in die Atmosphere abzutauchen, das sich dann zu was ganz anderem gemausert hat.

Es kam die Interesse an der Materie genauso dazu wie die Erkenntnis mit dass wir in der ursprünglichen Form kaum ernstgenommen werden würden.

Nachdem der Würfel gefallen war, machten wir uns an die Info Phase (Bücher, Websites etc…) und bereits als wir uns erkundigten, was wir denn von unserer "Ausrüstung" retten könnten,

schlug uns blanker Spott entgegen, das einzige Forum, in dem uns geholfen wurden und konstriktive Kritik rüberkam war eben hier in TV…

Und gerade deshalb war ich über besagte Emais enttäuscht!

Ich hab sicher überreagiert, und sprach sicher nicht im Namen aller Vinlandfahrer,

aber mir platzte leider der Kragen und es traf die Falschen.

Sehts mir bitte nach, es kommt nicht mehr vor.

Und der Part, dass das vorgeschlagene Zelt so unscheinbar war dass es nicht abgebildet war, war im Kern durchaus ernst gemeint.

Es fällt immer erst das aussergewöhnliche ins Auge des Betrachters…

Gruss,

Walter

Na ja eher 2 1/2…

1) Sollten wir uns echt Ruder schnitzen? Die Idee hört sich ja interssant und witzig an, aber mit der Pegnitz im Hintergrund kommts mir Spanisch vor…

2)Zur Bemerkung Photokopiertes Mittelalter:

Das beschäftigt mich echt schon länger, ist der Sinn des Reinactmens das ganze Darzustellen, wie auf einer Bühne, oder soll es eher der Versuch der gelebten Geschichte sein (Das war nicht Ironisch, die Frage stelle ich mir wirklich!)

3)Keine Frage….

Verzeiht mir die Rechtschreibfehler, ich hab lang nicht mehr geschlafen…

Walter

Hallo Walter,

als Dein Freund und Mitwikinger vielleicht mal ein paar Sprüche von mir zu der Sache:

Zu Deiner ersten Frage: Ein Ruder zu schnitzen ist zwar nicht so das Problem. Zwar glaube ich kaum, daß die Wikinger die Pegnitz (Für alle Nicht-Franken, im Nürnberger Dialekt heißt unser Stadt-Fluß "Bengerz") raufgeschippert wären. Aber das macht ja nichts. Schließlich sind wir nicht nur in Nürnberg auf dem Markt, sondern auch woanders. Und wer weiß, wo unsere "Vorfahren" überall gewesen sind? Daß der Rhein für die Wikinger quasi ein Selbstbedienungsladen war, ist ja schon eine ganze Zeit lang bekannt.

Allerdings täte sich mit dem Ruder ein anderes, sehr viel größeres (und das ist wörtlich gemeint!) Problem auf: Hast Du Dir schon mal überlegt, wie wir ein sechs bis acht Meter langes Drachenboot-Ruder (selbst mit einem Dachgepäckträger) auf meinem Katastrophomobil mitführen sollen? Einerseits ecken wir damit überall an und zweitens heben wir auf der Autobahn wahrscheinlich ab mit dem Ding.

Zum Zweiten: Die Meinungen der Menschen über alle möglichen Hobbies sind unterschiedlich. Einer spielt gern Golf, der zweite kennt das Wort Golf nur vom Wochenende, wenn er seinen auffrisierten GTI aus der Garage holt und findet die "Bällchenschubserei" mit den 18 Löchern einfach nur Panne.

Der Dritte sammelt Briefmarken und der Vierte betreibt Mittelalterreenactment und hält Briefmarkensammeln für den größten Quatsch seit der Erfindung der schwarzen Zigarre. (Habe ich erwähnt, daß ich einer dieser millitanten Nichtraucher bin?)

So wie sich die verschiedenen Hobbies unterscheiden, so unterscheiden sich auch die Meinungen vom Hobby, die die einzelnen "Aktivisten" von ihrem Hobby haben. Ein Beispiel:

Du weißt ja, daß ich mich neben dem Mittelalterreenactment auch mit dem Modellbau beschäftige. (Großmodelle von drei und mehr Metern Länge, die bis auf’s I-Tüpfelchen dem Original gleichen, wenn auch in einem kleineren Maßstab.)

Nehmen wir jetzt an, jemand anders kommt zu einer Modellbootveranstaltung, auf der ich mit meiner Vier-Meter-Titanic unterwegs bin. Er hat sich mit seinem Modell, das vielleicht nicht einmal ein richtiges Vorbild hat, trotzdem viel Mühe gegeben, unter Umständen zig Stunden kostbarer Zeit investiert und ist daher zu Recht auf sein Schiff stolz.

Dieses Modell ist vielleicht nicht so detailliert wie meines, es ist auch nicht zu hundert Prozent "Scale", aber es ist trotzdem sein ganzer Stolz, da eine ganze Menge Herzblut hinein floß und er mit jedem Spant, den er gebaut hat, sich mehr darauf gefreut hat, es endlich schwimmen und fahren zu sehen.

Nun kann ich zwei Dinge tun:

Entweder freue ich mich mit ihm, lasse unsere Schiffe u.U. zusammen über den Modellweiher tuckern und gebe ihm anschließend vielleicht noch ein paar Tips, wie er sein Schiff noch modellähnlicher machen kann, ohne es gleich in die Tonne zu werfen.

Oder ich werte sein Schiff ab, frage ihn, was er überhaupt auf einer "Modell"-Boot-Veranstaltung will, weil es sein Schiff nie gegeben hat, es außerdem im Größenverhältnis nicht stimmt und darüber hinaus der Schornstein vielleicht etwas schief sitzt.

Letzteres ist, das können sicher alle nachvollziehen, nicht besonders nett, wurde aber auch schon auf manchen Modellveranstaltungen so gesehen. Die betreffenden "Maßstäblich-bis-ins-Kleinste"-Leute, die andere Modellbauer für ihre nicht perfekten Schiffe nieder machten, wurden daraufhin meist gemaßregelt, einmal sogar von der Veranstaltung ausgeschlossen, was ich persönlich mit nicht geringer Schadenfreude gesehen habe, obwohl auch ich einer der "100%-Scale"-Bastler bin.

Lange Rede, kurzer Sinn (Ich hoffe, ich kriege jetzt nicht vom Admin eins auf den Deckel für mein langes Posting, sorry!):

Grundsätzlich gibt es bei drei Hobbyisten immer vier Meinungen zum Hobby. Das betrifft den Modellbau ebenso wie das Mittelalterreenactment und alle anderen Hobbies auch. Und bei allen Hobbies sollte der Grundsatz "Leben und leben lassen!" gelten.

Der Eine betreibt Mittelalterreenactment einfach als "gewandeter Touri", wie wir (derzeit) auch noch.

Der Zweite hat Spaß am Darstellen von Geschichte, möchte auf MA-Veranstaltungen präsent sein, das "Flair" schnuppern, dabei den Leuten auch an praktischen Beispielen das Leben im Mittelalter zeigen. (Da wollen wir hin.)

Die Dritten, wie z.B. die Leute von Tempora Nostra (Hallo Gabi, Philipp und Stephan!) versuchen, alles so genau und authentisch wie nur irgend möglich hinzukriegen, um selbst das Leben im MA so genau wie möglich nachempfinden zu können und vielleicht sogar einem, man verzeihe mir den Ausdruck, selbstauferlegtem Lehrauftrag gegenüber der ßffentlichkeit gerecht zu werden.

Keine der oben angeführten Möglichkeiten ist falscher als die andere, solange man selbst weiß, zu welcher Sparte man gehört und nicht versucht, mehr zu scheinen, als das, was man selbst sein will. Jeder hat das Recht, sich seine Art von Mittelalterreenactment auszusuchen und die zu betreiben.

Eine Art des Reenactments als die Alleinig-Seligmachende zu preisen und Leute, die eine andere Auffassung davon haben, lächerlich zu machen bzw. teilweise sogar grob zu beleidigen, halte ich persönlich für kindisch und dem Hobby nicht angemessen.

So, das waren meine zwei Euro dazu.

Wer allen Ernstes bis hierher durchgehalten hat: meinen Glückwunsch.

Einen schönen Tag ohne Beleidigungen und ßrger wünscht

Euer Frank (a.k.a. Galrin)

Hallo!

Das Thema hier ist "Zelte"

Bitte besprecht eure Probleme des Reenactments in den einschlägigen Threads.

Danke

Hilmar

TV-Team

Hi Hilmar,

entschuldige, kommt nicht mehr vor.

Da aber wieder das leidige Thema der Differenzen zwischen den, bitte als ironische Wortschöpfung sehen, "Authentizitätsfetischisten" bzw. der "Möchtegern-MA’ler" (Gibt’s eigentlich einen Thread, wo das noch nicht passiert ist?) aufkam, wollte ich die Postings trotzdem nicht unkommentiert stehen lassen und vielleicht zu etwas Toleranz (von beiden Seiten) aufrufen.

Sorry, kommt nicht mehr vor.

Frank

Grüß Euch,

Firma Fröhlich und Wolff, Kassel, Telefon 0561/952290 (wwwfroehlich-wolff.de)

Leinenplane natur Breite 106 cm Euro 5,90 StoffNr.: 81T01106

Leinenplane imrägniert und fäulnisgeschützt natur Euro 6,40 StoffNr.: 81U220100

Da kommen noch Mehrwertsteuer und Transport zu. Mindestabnahme 50 Meter…

Das wärs, würde ich sagen…

Euer Haduwolff

Hallo Frank,

wir schleppen leider auch immer noch unsere "Erst"-Zelte. Ich bin im Winter 1997/1998 voller Elan, aber nur mit einer sehr schlechten Befundskizze der "Oseberg-Zeltkonstruktion" an die Arbeit gegangen und hatte dazu noch die Vorgabe das Zelt nicht größer zu bauen als die meine Leihwerkstatt bei einem Kumpel. Mir war zwar schon klar, daß das Zelt aus Leinen sein sollte, aber das saß finanziell noch nicht drin und Bezugsadressen hatte ich auch noch keine. Zudem bin ich nicht, auch nur ansatzweise, auf die Idee gekommen irgendjemanden um Hilfe zu bitten.

Fazit: Das Zelt hat gehalten und ist dicht (ohne zu Imgregnieren), Details am der Zelthaut würde ich anders machen, Kistenbretter aus Fichte/Tanne sind nicht das beste Material, wenn man das Hobeln von hand nicht scheut, nicht übel. Leinölfarbe ist sehr geeignet das Holz haltbar und wasserabweisend zu machen, man kann ein Zelt nicht in der Waschmaschiene färben.

Heute würde ich jedem raten lieber zu sparen und zu warten um dann etwas wirklich Solides zu machen. Seid ich die Dauerzelte in Riebe gesehen habe, mag ich mein Zelt nicht mehr aufbauen und bereite einen neuen Zeltanlauf vor. Das dann aber wirklich so fundiert wie möglich.

Dackelgagagen-Zelte zur Diskussion:

In zeitgenössischer Literatur sowohl für die Völkerwanderungszeit (Thidreck-Saga), als auch für die Zeitstellung um 1000 (Schilderung des Auseinandersetzungen mit den Piasten)sind Zelte erwähnt. In beiden Fällen wurden Lager aufgeschlagen um vor einer Flußüberquerung zu übernachten. Im ersten Fall war eine Gruppe von ca. 30 Personen (neuere Schätzung) in anderen Fall ein kleineres Heer unterwegs. Es wurden sowohl Reit- als auch Packpferde mitgeführt. In beiden Fällen sind Wagen unwahrscheinlich.

Unsere Konstruktions-Idee für diese Zelte ist eine A-zeltfömige Lösung, die mit zwei Holz-Stangen, Seilen und Pflöcken aufgebaut wird. Wenn man die Stangen vor Ort schlagen kann (was wir auf Veranstaltungen natürlich nicht tun :-)) ist das Zelt leicht und gut auch zu Fuß zu transportieren.

Hat zu dieser Zeltform jemand weitere Ideen?

Sylvia

Projekt Folgari

… ist natürlich kein Wiki-Aussenbretter-Zelt. Aber eine geräumige Dackelgarage ist es doch.

Vorbild sind die Dachzelte, die zu Hauf im Utrecht Psalter abgebildet sind. (Das Faks. gibt es außer für teuer Geld auch auf CD-rom bei der Uni Utrecht. Mit Gebühren und Versand ca. 45 Euro. Viel billiger als die 1200 für die Papierausgabe! Viele schöne Zeichnungen original aus ca. 830)

Bei diesen Zelten sind keine Seile sichtbar, die Pfosten allerdings auch nicht. Nur die Firststange schaut raus. Gezeigt werden dafür Schlaufen für die Häringe an den Seitenwänden. Mein Exemplar steht auch ohne Seilabspannungen sicher.

Was das leicht und gut zu transportieren angeht, eieiei! Wenn ich, was schon vorkommt, ein paar Tage mit dem Rucksack unterwegs bin, gebe ich mir Mühe, mit Trinkwasser 14 kg NIE zu überschreiten. Meine Zelthaut wiegt trocken knapp 30 kg. Das spricht für sich. Also Packtier ist schon ein Muß, aber ich muß gestehen, daß ich mein Pony mal geradeso mit meiner kompletten Ausrüstung beladen würde, auch wenn die offizielle Rechengröße bei Gebirgstruppen um die 100kg Nutzlast pro Tier beträgt. Laß mal regnen, dann ist die Zelthaut schon eine halbe Saumlast. Aber es braucht ja auch nicht jede Person ein Zelt.

Was die Konstruktion angeht, würde ich zwei Pfosten schlagen und eine Firststange, in die Unterseite der Firststange zwei Sacklöcher bohren als Lager für die angespitzten oberen Enden der Pfosten. Die unten in den Boden spießen oder mit ein paar Steinen fixieren. Plane drüber, Pflöcke einschlagen oder Gewichte festbinden, fertig.

Meine Gestänge besteht allerdings aus zwei umgedrehten V´s, die oben eine Blattverbindung mit Holznagel haben, auf die wieder die Firststange aufgekämmt ist. Kann nichts dafür, bei Holzverbindungen hebt ein Zimmermann manchmal ab. Der Vorteil ist, daß ich mein Zelt mit 2×4 m Grundfläche ganz alleine ohne Probleme aufschlagen kann.

Die oben erwähnten Sacklöcher würde ich schon machen. Geht mit dem Löffelbohrer Ruckzuck, weniger als 4 Min. pro Loch (z.B. 3,5 cm breit und 5 tief) und hat gegenüber jedem Schnürverbund den Vorteil, daß keine großen Solltropfstellen im Zelt entstehen. Das spricht auch für glatt geschältes Holz.

ceterum censeo, daß Lärche ein sehr gut geeignetes Holz für Dauergestänge ist.

Gruß von einem, der sich Blasen

in die Finger genäht hat.

Stefan

Hallo Hadu!

Danke für die Bezugsquelle. Der Preis ist akzeptabel, allerdings ist mir eine Mindestabnahmemenge von 50 Metern zuviel. (Will ja nur ein Zelt bauen und kein Wikingerschiff, für das ich ein Segel bräuchte. :-))

Trotzdem, wie gesagt, danke. Vielleicht tut man sich ja mal mit ein paar anderen Gruppen zusammen und kauft dann eine große Menge. Dann rentiert sich die ganze Sache auch.

Frank a.k.a. Galrin

Mein Plan, ein Zelt für 3 - 4 Leute sah so aus

Material:

1 Zeltbahn 5×4m

1 Zeltbahn 2,60×2,60m

1 Holz - Stange ca 4,20m lang als Firststange

4 Stangen 2,60m für die 2 umgedrehten V-Stangen

6 - 12 angspittztePflöcke (25cm) als Heringe

ca. 25m Seil

Konstruktion des Zeltes:

Dann schneidet man das Quadrat Zeltbahnstoff zu zwei Dreiecken.

Eines dieser Dreiecke wird von der Spitze zur Basis geteilt um als Eingang zu dienen,

das andere Teil wird die Rückwand.

Zwei Seiten werden umgenäht, damit man die V-Stangen durch schieben kann.

An der Schmalseite der großen Plane werden in der Mitte und an den Ecken

Schlaufen zum Abspannen angenäht (3 sind Minimum, 5 bieten optimalen Halt).

Den Eingang kann man mit Holzknöppfen verschliessen.

Aufbau:

Zuerst werden die V-Stangen zusammengebunden, die Rückwand und der Eingang aufgeschoben und die 2 umgedrehten V´s 4m voneinander entfernt aufgestellt.

Danach legt man die Firststange auf die V´s und bindet sie fest.

Wenn man nun die V-Stangen nach vorne und hinten abspannt, steht das Gestell

Jetzt wird die Plane darüber gelegt und abgespannt

Fertig…

Gruss,

Das vorderund Hinterteil sollter Größer sein als Deien Stangenmaße, da Du noch Nahtzugaben brauchst und der Eingang sollte auch überlappen, sonst wirds Zugig.

in diesem sine Harwalt von Biberach FRB und sine temporis

Hi,

hab ich doch:

5m:2=2,50m

2,60m-2,50m=10cm Zugabe…10cm? OK, enorm Dürftig!

Danke, das werde ich berücksichtigen…

Walter

Walter

Hallo ihr Lieben.

Was macht nun der Anfänger,der kein Geld hat sich ein "Vernünftiges" Zelt zu kaufen und sich nicht zutraut selbst eins zu nähen.

Kann ein einfacher Pilger,Kriegsknecht,Mönch so in der Zeit erster/zweiter Kreuzzug auf die Einmastzelte von SW zurück greifen oder lieber nicht?

Ich Selbst hab das Tudor von SW und bin nicht ganz soooooo zufrieden damit.Dachte an das Einmaster als Vorrats und Gästezelt.Möchte natürlich das Lagerbild nicht kaputt machen.

Taschüss und Gott mit euch

Bruder Malachias

Pax vobiscum, Bruder Malachias!

Ganz einfach und A auch noch zu verwirklichen:

Leinenplane gewachst, mit Seil die linke "Dachecke" an Baum binden. Rechte "Dachdecke" hinunterführen bis auf Boden. Dort festmachen. Mit Stricken oder Heringen die Seiten verbreitern. Schon hat ein Mensch genügend Platz und stört mit diesem Notzelt auch nicht das Bild des Lagers, da Söldnerzelt (nicht nur auf diese Beschränkt).

Gruß

v. Arlen

Grüß Euch,

…nunja, dann gibts noch die Lösung, sich einer Gruppe als Mitglied anzuschliessen…oder an den Herren heranzutreten, der einen Adligen mimt, und ihn fragen, ob er Dich in Dienst nimmt. Für Essen und Unterkunft.

…aber das mit dem Dienen ist ja auch sehr schwer…gelle?

Euer Haduwolff

Hallo Hadu,

ich widerspreche Dir nicht, wenn Du sagst, daß das eine ziemlich praktikable Lösung ist. Wie man an unserem Beispiel und dem großzügigen Angebot der Gruppe von Tassilo’s Rache sieht, gibt es durchaus Leute, die ein Herz für Einsteiger haben und diese auch, sobald sie einen gewissen Level haben, nach Kräften unterstützen.

Allerdings gibt es dabei zwei Schwierigkeiten, die derartige Connections erschweren können:

Die erste Schwierigkeit:

Eine Gruppe wie Tassilo’s Rache, Tempora Nostra oder Weiß-Hirnfried-wer-noch-alles, die sich sowohl von der Größe als auch von den Ressourcen her ein solches Angebot erlauben können, haben meistens einen A-nspruch, den man als Neuling nur schwer oder gar nicht erfüllen kann. Irgendwo hapert’s immer und das merkt man als Neuling dann doch recht deutlich.

Die zweite Schwierigkeit ist eigentlich gar keine, sondern eine Vorliebe, die es schon immer gegeben hat, heute noch gibt und wahrscheinlich immer geben wird:

Auch als Neuling und Einsteiger wünscht man sich eigentlich sein eigenes (Zelt-)Dach über dem Kopf. Man möchte sich selbst sagen können: Das Ding da oben, das mich vor dem Regen/den Blicken der Anderen/dem Wind/den Mücken/usw. schützt, gehört mir und sollte es mir hier nicht gefallen, könnte ich rein theoretisch woanders hin.

Bei ein paar wirklich guten Freunden, mit denen man auch sonst zusammen hängt, mag das von Dir erwähnte Beispiel mit der Gruppe (haben wir auch gemacht, obwohl ich mir geschworen habe, das Zelt komplett zu bezahlen.) funktionieren, aber einen gewissen Individualismus, der sich hier Bahn bricht, trägt wohl jeder in sich.

Just my two talers.

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Stelle einen Ritter um 1330 dar und möchte wie es meine Pflicht ist meine Knappen und Garde correct vor den Witterungseinflüssen schützen.

Ich glaube weder das sie in einem grossen Rundzelt noch unter offenem Himmel geschlafen haben, 2.oder3.Rundzelt ist zu teuer und ohne Zelt sind sie nicht lange kampftauglich.

Was ist eher wahrscheinlich:

a)A-Form vorne und hinten mit Halbkreis geschlossen Eingang an der Seite

b)A-Form hinten zu Eingang vorne

c)Kegelform

d)was anderes was ich nocht nicht kenne?

e)Seil an Baum und Leinenplane drüber entfällt weil oft nicht möglich

Freiherr Michael von Witlo

Lieber Freiherr von Witlo!

Ich empfehle Euch, Euren Knappen als Schlafgelegenheit vor Ihren Zelteingang, unter das Vordach zu legen, denn da gehört er hin!

Mit Gottes Gruß

Gustav Reck Freiherr v. Arlen und Herr zu Tarnow

Unter welches Vordach ?

Auf welcher Abbildung sind denn Vordächer zu sehen ? *sich wunder*

Gruß,  Matthias

Moin!

Ja, und da war sie wieder, die unglückliche Beleglage…

Mir sind auch keinerlei Abbildungen mit Vordächern bekannt, abgesehen davon sind die im real existierenden MA verwendeten Vordächer viel zu klein um einen durchschnittlichen HMA Knappen zu beherbergen.Zudem liegt der Knappe da ziemlich im WEg und wenn den Herrn von Arlen des Nachts ein menschliches Rühren überkommt und er von seinem schlafenden Knappen zu Fall gebracht wird, ist das zwar für den Rest des Lagers vielleicht possierlich anzusehen, dürfte ihm aber weder zur Ehre noch zur Freude gereichen…

Wie wäre es mit einem Materialzelt oder einer sogenannten Dackelgarage?

Im MA übliches Procedere war nach Möglichkeit die Gastfreundlichkeit eines Klosters in Anspruch zu nehmen, oder die Gastfreundschaft der Landbevölkerung zu strapazieren. Da der Ritter auf Reisen höherrangig war, wurdeihm des öfteren sogar das Ehebett der Gastleute abgetreten (Sehr schön und mit allen erotischen Verwicklungen im wunderbaren Decamerone von Giovanni Bocaccio beschrieben).

Bei Turnieren wurden Zelte gestellt, wenn auch zumindest die Ritter eher in den Gasthäusern nächtigten. Fürs Gesinde gibts überall Stallungen, da ist man beim lieben Vieh und hats warm.

Die erwähnten Methoden scheitern leider an der Infrastruktur der Städte und Dörfer im 21.Jh. und am Widerstand der Bevölkerung.

Insofern sind Reise- und Gesindezelte sowieso fragwürdig aber wohl noch der akzeptabelste Kompromiss. Quellen könnten vielleicht in der Kreuzzugsliteratur zu finden sein, denn in Feindesland war klar, das nicht unbedingt mit Unterkunft gerechnet werden konnte.

Was Dackelgaragen angeht: Billig, authentisch, praktisch. Was die Form angeht: Ich tendiere zu einfacher, rechteckiger Plane. Die kann dierekt vom Weber erworben werden und auch anderweitig verwendet werden. Zeltstoff im MA war teuer. Noch ein Tip: Schau mal in Survival Handbüchern nach, da gibts reichlich Ideen für Unterstände. WEnn man das mit den Veranstaltwer früh genug abklärt, geht das meist in Ordnung.

Gruss, Uli / das Rudel e.V.

Hallo liebe Leut’

Habe mich schon länger für die Zeltversion "viereckige Plane über Seil/Ast gelegt, an einer Seite am Baum festgebunden/hochgestellt" entschieden.

Nun meine Frage an erfahrene Menschen: Wie groß muß die Plane sein? Möchte drin schlafen und eine Kiste unterstellen.

Desweiter würde ich gerne wissen, ob man sich diese Plane besser nähen läßt, oder selber näht… (Haltbarkeit etc.)

Mit besten Grüßen zu nächtlicher Stunde,

Micha

Gruß, Micha

Hi Micha,

ich habe gute Erfahrungen mit einer 2,5 m x 2,5 m Plane gemacht. 2,5 m deshalb, weil man Holzstangen dieser Länge noch mit einem Auto relativ einfach transportieren kann. Solche Stangen brauchen keine Steckverbindungen und sind auch bei schlechter Holzqualität noch stabil genug. Ich habe es zwar geschafft, das Ganze auf einer Aldi-Nähmaschine zu nähen, aber langfristig, denke ich, wäre es besser, das Ganze von einem Zeltmacher nähen zu lassen. Ich habe übrigens vorne und hinten noch je zwei Dreiecke angenäht, sodaß das Zelt sogar zu schließen ist.

Grüße, Bernd

Nun ein Tip für Anfänger ist sicherlich, sich einmal eine Nacht unter dem eigenen Mantel zuzumuten. Aus dem Mantel läßt sich mit recht einfachen Mitteln ein Kegelzelt aufschlagen. Hat dann etwa die Abmessungen eines modernen Igluzeltes. Das ist gerade bei Darstellung einer Person niedrigen Ranges eine echt a Lösung. Ich selbst hab auch schon daran gedacht soweit zurück zu rüsten. Trotz eigenem handenähtem Zelt. Das hält übrigens schon 3Jahre. Die Baukosten meines Kegels lagen unter 150 Euro.

Gott zum Gruße

So… ich bringe mal etwas neuen Zündstoff rein.

Von meinem Büro aus schaue ich auf einen Kirchbau von 1236 in rekonstruierter, original Farbstellung und Form. Der Turm entspricht wohl in seinem Erscheinungsbild den formalen Idealvorstellungen des Hochmittelalters. Die Bogenzinnen haben keinerlei konstruktive Beseutung - sie sind reines Zierwerk. Die dort gezeigte Zinnenform übernahm ich trotz fehlender historischen Belege für mein Zelt:

These1: Der Turm orientiert sich an gängiger Formensprache und imitiert ein Zelt… dort macht die ßberlappung in Zinnenform zur Wasserableitung Sinn.

These2: Die mehreckigkeit der (belegten) Zelte entspricht ebenso wie der Turm dem Zeitgeschmack… Zelte imitieren den Kirchturm.

Sollte man die belegte Formensprache bei Gebäuden dieser Zeit auch auf Alltagsgegenstände wie Zelte übertragen können?!

Ich freu mich auf Eure Gedanken…

Bild unter: wwwzone3.de/1202/turm.jpg

Johann von Gerresheym

Bevor jetzt jemand auf mich einprügelt…

…das Zelt wie es auf meiner Homepage erscheint ist inzwischen umgearbeitet: Kein Vordach und keine Seitenstangen…

Johann

Hallo Johann,

Schöner Beitrag! ;O)

Ich denke das ist durchaus ein Punkt der diskutiert werden sollte, und über den man beim Bau eines Zeltes Nachdenken muß.

"These1: Der Turm orientiert sich an gängiger Formensprache", Soweit trifft das sicher zu!

"und imitiert ein Zelt" Das ist wohl nicht der Fall, Eher ist es umgekehrt, so wie du in deiner Zweiten These schreibst. Zelte beeinflussen die Architektur eigentlich nur in Kulturen die aus Nomadischen Lebensweisen hervorgehen, also die Architektur aus den Zelten der archaischen Lebensform abgeleitet ist.

"dort macht die ßberlappung in Zinnenform zur Wasserableitung Sinn." Die ßberlappung des Daches auf die Wand, in Jeglicher Form macht Sinn, ist aber nicht immer so ausgeprägt, und nicht unbedingt Architektural bestimmt… (ich komme darauf zurück…)

"These2: Die mehreckigkeit der (belegten) Zelte entspricht ebenso wie der Turm dem Zeitgeschmack…" Das mag so sein, rührt aber eher aus der Konstruktion her! Statisch gesehen sind Zelte sehr einfach konstruiert, Seile und Zelthaut übernehmen alle Zugkräfte, das Gestänge alle Druckkräfte: Der Druck muß irgendwie abgeleitet werden, das geht einfach über Speichen, hat aber eine eckige Form des Zeltes zur Folge. Andere Druckkonstruktionen, wie Ringe in der Traufe haben andere Formen als Konsequenz.

"Zelte imitieren den Kirchturm." Ja, sie imitieren Architektur im Allgemeinen!

Für diese Zinnenform an der Traufe des Zeltes liegen mir auch keine Belege vor, aber es gibt sehr viele Abb. die ähnliche Formen zeigen. Teils mögen diese als "Zaddeln" ans Dach genäht sein, teils scheinen sie aufgemalt, teils appliziert.

Die Formen reichen von einer kleinen Kante; über einen Paralellen Streifen; Runde, und eckige Zaddeln, bis zu geschweiften Bögen die aus der Maßwerkarchitektur entlehnt sind. Auch gibt es Belege dafür dass Zelte gar keine ßberlappung des Daches und der Wand haben, also aufgrund der Zugkräfte, "mandelförmige" Löcher zwischen den Speichen, Dach und Wand haben.

Das Zelt von 1655 im Hist. Museum in Basel hat Wände die mit dem Dach an einer kleinen Kante, die die Spannseile aufnimmt, vernäht sind.

usw.

"Sollte man die belegte Formensprache bei Gebäuden dieser Zeit auch auf Alltagsgegenstände wie Zelte übertragen können?!"

Das kann man, solange man sich an das hält was belegbar ist, denn wenn man sich mit den Belegen beschäftigt, erkennt man schnell dass man sich damals durchaus praktische Gedanken gemacht hat.

Aus der Beschäftigung mit den Belegen und dem ‘wie und warum’ lässt sich oft auch eine für heutige Verhältnisse durchaus denkbare Möglichkeit als für damals unpraktikabel ausschließen.

Denn auch damals galt der Grundsatz, es muß nicht nur Vorstellbar sein, sondern auch Sinnvoll und ausführ- oder machbar. Leider vergessen wir heute allzuoft, dass mit historischen Methoden durchaus viele Dinge machbar sind, aber wir aufgrund unserer modernen Technikgläubigkeit oft nicht auf die damaligen Lösungen kommen, und sie daher mit modernen, zu technisierten Lösungen ersetzen.

Ich denke die Zinnen die du ein deinem Zelt verwirklicht hast sind soweit also OK, sie sind aus der Architektur entlehnt, als Traufkante sinnvoll und in anderer Form belegt, obwohl mir ein Bildchen eines Zeltes mit genau diesen Zaddeln, als Beleg für die Form sehr wichtig wäre. Ich bevorzuge, wie du diesem Posting entnehmen kannst, eine Zeitgenössische Vorlage an der ich mich orientieren kann.

Solange man sich für die Darstellung an Belege hält, liegt man dicht an einer guten Nachstellung, durch pure Spekulation, driftet man zu leicht in Fantasy ab… Die Grenzen sind fließend, und schwer zu ziehen.

Rückschlüsse aus der Architektur auf Zelte zu übertragen ist also durchaus legitim, sollte aber aus genannten Gründen immer auch mit den Belegen unterbaut werden, sollte also eher sekundär genutzt werden.

Gruß Lutz ;O)

Moin!

Ich habe nicht den Eindruck, das die Architektur in Mitteleuropa wirklich Einfluß auf die Zeltformen hatte. ein wichtiger Punkt hierzu: Hausartige Unterstände (dreieckiges Dach, senkrechte Seitenwände) sind als Bodenfunde schon aus vorchristlicher Zeit bekannt. Diese Form ist praktisch, ermöglicht viel Stauraum bei brauchbarer Wetterfestigkeit, Stehhöhe. Auch als zelt wäre diese Hausform simpel zu realisieren. Leider konnte ich bisher auf allen Abbildungen nur Dreieckszelte (Typ Wiki- oder Dackelgarage) oder runde oder Ovale Formen finden ERst im Spätmittelalter habe ich Bilder von quadratischen, an die Hausform angelehnten Zelten finden können. Eigentlich merkwürdig, denn Rundzelte sind wesentlich komplizierter herzustellen, schwieriger aufzubauen, allerdings auch windsicherer, und Wikizelte und Dackelgaragen bieten nicht wirklich sinvolle Raumausnutzung. Leider ist bei Zelten die Quellenlage ziemlich miserabel…

Gruss, Uli / das Rudel e.V.

Grüß Euch,

nun, das mag ein besonderer Fall sein, aber auf dem Hoftag zu Mainz Kaiser Barbarossas waren Zelte in Form von Burgen und Kirchen errichtet worden.

Die Zeltkirche krachte bei Sturm zusammen, und begrub einige dutzende Besucher unter sich.

Euer Haduwolff

Hallo…

…habe gerade Heute eine merkwürdige Darstellung eines Glockenförmigen Zeltes gefunden.

Scheint 12. oder 13. Jahrhundert zu sein.

Begleittext:

>>>From Adelgundis Fuhrkotter O.S.B., Corpus Christianorum, Typgraphi Brepols Editores Pontificii, Scivias–Hildegard publication, © 1978, opp. p. 134.

Johann von Gerresheym

Korrekte Adresse:

wwwzone3.de/1202/glocke.jpg

Johann

Johann

Ersteinmal vielen Dank, vor allem an Lutz für die intensive Auseinandersetzung mit meinen Gedanken!

Bei meiner Recherche Heute habe ich zwar keinen Beleg für meine Zinnen gefunden…

…Aber: Eine sehr skurile Darstellung eine Glockenförmigen Zeltes mit "Bömpel" auf der Spitze!

Scheint 12. oder 13. Jahrhundert zu sein.

Begleittext:

>>>From Adelgundis Fuhrkotter O.S.B., Corpus Christianorum, Typgraphi Brepols Editores Pontificii, Scivias–Hildegard publication, © 1978, opp. p. 134.

Grüße, Johann

Hallo zusammen,

Ein paar Bemerkungen zum Thema Zinnierung aus der Burgenforschung. Die Zinnierung von Burgmauern und Mauern überhaupt war anfangs ein reines Adelsprivileg (natürlich machten die Städter mit ihrem Bewußtsein dem Adel alles nach…). Wenn man sich Zinnen der Stauferzeit ansieht, fällt auf, daß sie groß, insbesondere sehr breit waren (z.B. Münzenberg). Diese "Mode" findet sich besonders in der 1. Hälfte des 13. Jh.

Größe und Breite deswegen, um eine gewisse Fernwirkung zu erzielen. Der Aspekt des Fortifikatorischen Wertes lag dabei im Hintergrund. ich kennen Mauern, dessen Zinnen so wuchtig sind, daß sie keine Bestreichung des Vorfeldes zulassen (z.B. Homburg/Wern in Unterfranken).

Interessanterweise wurden ab/um 1300 Schießscharten in die Zinnenmitte gesetzt, um den Zinnen eine größere Wehrhaftigkeit und Nutzung zu geben.

Höhe und Breite der Zinnen spiegeln anscheinend Standesdenken, Wichtigkeit (oder gern gewollte…) und Finanzkraft der Burgebsitzer wider.

Das Zinnen für das Adelsverständnis wichtig waren, zeigt sich in vielen kleinen Deetails an Funden wie Ofenkacheln, kaminaufsätzen, Schachfigreun und vielen anderen banal wirkenden Alltagsgegenständen (vor allem im 15. Jh.).

Inwieweit nun diese Aussagen die Zelte und ihre Zaddelung beeinflußten, sei jedem selbst überlassen. Möglich wäre (nur eine These, leider), daß Adelszelte eine Zinnierung aufwiesen, um den Stand des Bewohners/Inhabers offenzulegen und Zelte der Gemeinen keine hatten.

Man muß bedenken, daß das unrechte Benutzen übergeordneter Ständeattribute absolut illegal war und mit drakonischen Strafen (je nach Stand des Verursachers) belegt wurde, dies trifft auch auf Zinnen zu.

ßbrigens wurden Zinnen ab dem letzten Viertel des 15.Jh. unmodern und verschwanden aus dem Burgenbau. Wie sieht es zeitgleich mit der Zinnenzeir an Zelten aus?

gezinnte Grüße,

Achim von Hohenberg genannt de Clavis

Grüß Euch,

…dazu kommt, daß Zinnen auch eine politische Einstellung zeigen können. Im italischen Reichsteil, wo die Kluft zwischen Reichstreuen Staufern (Ghibellinen = Waiblingern)) und den papsttreuen und verräterischen Guelfen (= von Welfen) Fürsten und Städten besonders tief war, zeigte die Form der Zinnen die Einstellung.

Glatte Zinnen > Guelfen

Schwalbenschwanzzinnen > Ghibellinen, also Staufer.

miles roma - miles imperatore!Euer Haduwolff

Tatsächlich???!!!

so werde ich mich hüten, mein Zelt (mit glatten Zinnen) in Italien aufzuschlagen! Sonst könnte man meinen… und dann wird ein Jahr lang wöchentlicher Badzuber nichts mehr nützen ;o)))

Staufisch-saubere Grüße

Achim von Hohenberg genannt de Clavis

Hallo Leute,

tschuldigung, wenn ich wieder mal mit einer leidlichen Frage anfangen muß, aber die Kegel-Zelte, von denen weiter unten bereits geredet wurde: Für welchen Zeitraum sind die belegt? Gab’s die (außer im HMA) auch schon im FMA? (Zeitraum ca. 950 bis 1000, also Normannenzeit?)

Wäre nicht schlecht, weil das für uns, die Vinlandfahrer, eine echte Alternative zu dem sperrigen und schwer zu transportierenden Wikingerzelt wäre. Ich vermute einfach mal, daß Ihr mit Kegel-Zelt einen tatsächlichen Kegel mit seitlichem Eingang und ohne Rauchabzug in der Mitte meint. Falls dem nicht so ist, bitte kurze Info darüber, wie ein solcher Kegel in Eurer Vorstellung aussieht.

Für Antworten jederzeit dankbar

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Moin Frank,

afaik kannst Du Kegelzelte im FMA nicht verwenden. Ich kenne keine Quellen dazu.

Als weniger sperrige Variante zu den Wikizelten (von denen ich eh glaube, daß sie nur Prunkzelte waren) würde ich simple A-Zelte nehmen (Zwei Stöcke inne Erde und Plane drüber), gegebenenfalls mit Firststange zur Verstärkung, die beim "Geteld"-Typ auch aus dem Dach herausragen kann. Alternativ zu den einfachen Dackelgaragen kann man auch vorne und hinten noch zwei Apsiden anbauen, wie sie z.B. im Utrecht-Psalter gezeigt werden.

Bis denn

Thorsten

Hallo Thorsten,

Verdammt, ich hätte es mir glatt denken können. Das Problem, das sich bei uns ergibt, vielleicht hast Du’s ja mitgekriegt, ist, daß wir nicht viel Platz haben (weder zum "Aufräumen" des Zeltes nach Markt oder Fest, noch beim Transport, weil der ganze Krempel in meinen Golf rein muß. Kein Variant, sondern der "normale" Golf!) Dabei zählt jede Zeltstange und es ist halt doch ein Unterschied, ob man jetzt mit vier Meter langen Stangen auf dem Autodach rumzockelt, oder vielleicht nur eine Zwei-Meter-Fünfzig-Stange zu transportieren hat. Vor allem auf dem Dach zählt ja jedes Gramm.

Kannst Du mir mal eine Quelle nennen, wo Kegelzelte belegt sind und für welche Zeit das gilt? Die einzig gesicherte Quelle für Kegelzelte, die ich gefunden habe, stammt von einem Bild von 1750. (Achthundert Jahre zu spät für uns.)

Werde mich mal mit meinen Kollegen absprechen, ob wir in puncto Zelt zumindest einen Kompromiß eingehen und dann trotzdem ein Kegelzelt verwenden. Denn das würden wir günstig kriegen und da neben der Zeit auch der Geldbeutel unser Handeln diktiert, bin ich für meinen Teil zumindest bereit, über derartige "Ungereimtheiten" hinwegzusehen. :-)

Trotzdem danke für die Auskunft.

Grüße aus Nürnberg,

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Moin rank,

wie gesagt sehe ich mit einem Steilwandzelt (A-Zelt oder Geteld) wenig Platzprobleme, wenn Ihr die Stangen zum Zusammenstecken anfertigt. Ich selber habe eine Zweimast-Apsidenzelt (Ca. 4mx2,5 m) von Lutz, das selbst in einen Twingo reinpassen würde. Die beiden Stangen sind in jeweils 1,2 m große Teilstücke zerlegbar.

Belegbar sind Kegelzelte meines Wissens nach ab dem 13. Jhdt., habe aber gerade keine Quellen zur Hand, erinnere mich dazu aber an eine Buchmalerei. Ich würde Euch aber empfehlen, darauf zu verzichten. Ein A-Zelt ist einfach in der Herstellung, billig (z.B. bei wwwhudsons-bay.de - dort zwar für ACW aber das sollte egal sein) und auf jeden Fall in so ziemlich jedem Jahrhundert verwendbar. Außerdem kommt Ihr damit bei den meisten Wiki-Events unter, während Ihr das Kegelzelt zuhause lassen müßtet.

Bis denn

Thorsten

Hallo Thorsten,

die A-Tents, die Hudson’s Bay anbietet, haben nur den Schönheitsfehler, daß sie sehr klein sind. Um da mit unseren Leuten (5 - 6 Mann) drin unterzukommen, brauchen wir zwei oder drei, was dann wieder die Kosten in die Höhe treibt.

Na ja, ich werd’s mal meinen Mitwiki’s vorschlagen. Mal sehen, was die dazu sagen.

Danke nochmal für die Info.

Gruß

Frank

wwwvinlandfahrer.de

…immer noch auf der neugierigen Suche nach Zinnendarstellungen - hab ich zumindest die Darstellung eines Tisches (Lüneburg, ca. 1330) mit der vorher gezeigten Bogenzinnenform gefunden. Zumindest ein Ansatz das diese Form einzug in die Gestaltung von Alltagsgegenstände hielt. wwwzone3.de/1202/tisch.jpg

Johann von Gerresheym

Hallo zusammen.

Thorsten, Du hast geschrieben, Du verwendest Zeltstangen, die geteilt sind. Wie werden denn bei Dir die Elemente verbunden. Ich habe z.Zt. genau das Problem, daß ich 3,50 m lange Stangen habe, die ich aus transporttechnischen Gründen irgendwie teilen muß.

Grüße von

Ilja

marca brandenburgensis AD 1260

Moin Ilja,

je zwei Stangen sind jeweils mit einer Metallhülsen ausgestattet, die dann einfach ineinander gesteckt werden. Wenn Du Glück hast gibt es da für Deine Stangen Rohre mit passendem Innendurchmesser. Ansonsten sollte es auch kein Problem sein, ein Blech rumzuschlagen (nimm etwa 2 mm Stärke, dann ist es einigermaßen verwindungssicher).

Die Länge der Hülse hängt ein wenig davon ab, was es für Stangen sind. Bei Vertikalstangen, wie die Zentralstange eines Rundzeltes sollten - wenn Ihr die Dinger vernünftig abspannt, 30 - 40 cm Hülsenlänge ausreichen, da der Hauptdruck ja vertikal ist.

Bei einer Horizontalstange, wie der Firststange eines A-Zeltes, müsste die Hülse länger sein, doch das muß man ausprobieren.

Zusätzlich kann man die Stangen noch durch durch die Hülse und Stange gesteckte Stifte sichern.

Hoffe, etwas helfen zu können.

Thorsten

Als Tip:

Ich würde die Stange nicht grade durchschneiden, sondern diagonal.

Dadurch keilen sich die beiden Enden in der Hülse gegeneinander und es wackelt weniger.

Gruß  Ivain

Hallo Thorsten,

wieviel Spiel hast Du Deinen Stangen in der Huelse gelassen? Wir hatten das Problem, dass es offenbar zu wenig war. Bei feuchtem Wetter quollen die Stangen so sehr auf, dass sie kaum bzw. beim letzten Mal Tannenberg gar nicht mehr rauszukriegen waren.

Was fuer Holz hast Du genommen bzw. hast Du es speziell behandelt?

Gruss, Claudia

Moin Claudia,

ich persönlich habe gar keine Zelte gebaut - da bin ich zugegebenermaßen zu faul zu. Das Material der Stangen von meinem Apsidenzelt ist Nadelholz (Lutz müßte da Genaueres wissen - es handelt sich um einen Prototyp von ihm). Spiel sind rundum nur ein paar Millimeter - ähnlich wie bei den guten Pfadpfinder-Alex-Zelten. Ist Euer Holz imprägniert? Vielleicht quillt es deshalb auf. Ansonsten hatte ich dieses Problem noch bei keinen Zelten.

Bis denn

Thorsten

Grüß Euch,

also, wenn man seine Stangen leicht konisch anschleift und gut einfettet, kann nichts passieren. Auch einer der üblichen Fehler ist, den Rand der Metallhülse nicht sauber zu entgraten, und die Innenkante nicht rundzuschleifen.

Etwas Spiel, so 1-2 mm sind ganz vernünftig. Die Metallhülsen können ruhig etwas länger sein.

Eine saubere und ausgetrocknete Lackierung ist in der Regel auch kein Problem, ebenso eine Lasur. Probleme bringen u.U. Dickschichtlasuren bzw. Fensterrahmenlasuren, weil sie eine dauerhaft gummiartige Schicht bilden.

miles roma - miles imperatore! Euer Haduwolff

Mal abgesehen vom unbestreitbar praktischen Nutzen solcher Hülsen, sind die Dinger nicht belegt, oder? Aber haben die damals ihre Zeltstangen überhaupt geteilt? Schleppte man Stangen mit sich rum oder schlug man vor Ort einfach einen passenden Baum? Ich erinnere an den ersten Kreuzzug, da herrschte bei einer Belagerung akuter Holzmangel, so daß das Holz für das Belagerungsgerät per Schiff herangebracht werden mußte. Na ja, hier in der Gegend gibt es ja genug Bäume.

Also, wenn man damals teilte, wie befestigte man die 2 Teile?

Wenn man nicht teilte, sollte auch eine Hülse oder ein anderes System egal sein, weil das Teilen an sich ja eh schon eigentlich nicht korrekt ist. Oder?

Joachim

Moin Joachim,

ich denke, daß man damals nicht geteilt hat und entweder direkt vor Ort die Stangen geschlagen hat oder sie auf Wagen transportiert hat. Auf einem vernünftigen Ochsenkarren sollten Stangen ohne Schwierigkeiten passen und die großen Zelte waren - so denke ich - doch eher den hohen Herrschaften vorbehalten. Für eine Dackelgarage passen im Notfall auch zwei Wanderstäbe ;-)

Bis denn

Thorsten

Na ja, da der Ochsenkarren gerade nicht vorrätig, haben wir gestern geteilt. Und zum ersten mal die Kegelzelte von Lutz aufgebaut. Und wir sind begeistert, der Aufbau dauert gerade mal 5 Minuten. Leute, schafft euch Kegelzelte an, einfacher geht es nicht.

Joachim

Hallo, Joachim.

Wenn Du mir für die Zeit um 950 einen historisch belegbaren Nachweis für die Existenz von Kegelzelten bringst, kaufe ich mir das Kegelzelt lieber heute als morgen. Aber da die Dinger dummerweise für diese Zeit nicht belegbar sind, (zumindest wüßte ich nicht, wo) bleibt mir diese praktische Lösung leider verwehrt.

Werde mir jetzt halt doch eine Wiki-Zeltplane besorgen und das Gestänge dafür selbst machen.

Allerdings muß ich die Stangen dafür teilen und dann eine sichere Möglichkeit finden, die Dinger wieder fest zu verbinden.

Hat jemand für das Zusammenstecken von den Zeltstangen (die Dinger sind mit 3,40 Metern nun mal zu lang für meinen Golf und auf Dachgepäckträger steh’ ich nicht so.) und den Frontbrettern ein paar konstruktive Vorschläge? (Die Hülsen-Methode klappt vielleicht bei den Stangen, aber bei den Frontbrettern hab’ ich damit wohl Probleme.)

Frank

genervt von der Suche nach Belegen für Zelte.

wwwvinlandfahrer.de

Kauf Dir ein anderes Auto

Kauf Dir ein anderes Zelt

ßberwinde Deine Aversion gegen Dachgepäckträger

Miete Dir einen Anhänger

Benutze statt der Bretter Dachpappe

Wechsle den Darstellungszeitraum

Wechsle das Hobby

Dietrich

Danke, Dietrich.

Das sind genau die Vorschläge, die ich nicht gesucht habe. Ich weiß nicht, inwieweit Du die ernst gemeint hast, aber ich werde mir trotzdem erlauben, auf alle zu antworten.

1. Kauf Dir ein anderes Auto

Wenn Du mir das Geld dafür gibst, gern. Ich fahre meinen Golf nicht ohne Grund, sondern weil er billig in der Anschaffung und recht sparsam im Verbrauch ist.

2. Kauf Dir ein anderes Zelt

Zum einen kommt da wieder das Geld ins Spiel. Zum anderen ist ein A-Tent für unsere Größe auch nicht wirklich leichter zu transportieren. Für brauchbare Nachweise anderer Zeltformen zum vorgenannten Zeitraum bin ich nach wie vor jederzeit dankbar.

3. ßberwinde Deine Aversion gegen Dachgepäckträger

Der, entschuldige die Offenheit, einzig brauchbare Vorschlag aus Deinem Fundus.

4. Miete Dir einen Anhänger

Ohne Anhängerkupplung ist das ein echtes Problem. Oder soll ich das Ding wie einst Meister Röhrich mit Schweißdraht festtüdeln? :-)

5. Benutze statt der Bretter Dachpappe

ßhm… wir reden jetzt von dem gleichen Stoff, oder? Erstens sieht das nicht "a" aus und zweitens ist es nicht steif genug. Insofern wohl eher abzulehnen.

6. Wechsle den Darstellungszeitraum

Da wir uns mit unserer Gruppe auf den Zeitraum um 950 geeinigt und darauf auch unsere Gewandung ausgelegt haben, fällt diese Möglichkeit ebenfalls flach.

7. Wechsle das Hobby

Nochmals entschuldige, wenn ich Dir mit diesem Wort zu nahe trete, aber wenn Du nichts zu sagen hast, dann halt’ bitte die Finger still. Diese Option ist nun wirklich das Dämlichste, was ich seit langem auf diesem Forum gelesen habe. Auch wenn Du sicher mehr Erfahrung im Bezug auf das Mittelalter hast als ich oder einer meiner Mitstreiter, ist das trotzdem kein Freibrief für derartig dusselige Kommentare. Also laß’ die bitte in Zukunft im Hirnkastl, da sind sie sicher besser aufgehoben als hier im Forum.

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Hallo Frank,

zu Punkt 3, ich fahre eine Golf II und habe mir vor zwei Jahren einen Träger geholt.

Ich muß sagen sehr praktisch, kosten zwar circa 80-140 Euro, aber es lohnt sich.

Ich selber habe schon darauf das Gestänge von bis zu 4 Zelten transportiert.

Es dauert ewig, bis Du die 70kg Dachlast voll hast, ich habe es jedenfalls bis jetzt noch nicht geschafft, also gib Dir einen Ruck!

(Nein, ich verkaufe kein Autozubehör)

Gruß

Ulrich von Suderloh

Hallo Frank,

es zieht sich durch alle Deine Postings wie ein roter Faden folgende Aussage:

- ihr möchtet eine bestimmte Zeit darstellen

- ihr braucht für diese Darstellung einen gewissen Umfang Material

- ihr habt nicht das Geld, die Arbeitsmittel und nicht die Kapazität, um dieses Material zu beschaffen und zu transportieren

- dieses Forum soll diese eure Probleme lösen bzw. euch grünes Licht für halbseidene Lösungen geben

Es gibt eine Lösung für euer Problem:

- ändert den Darstellungszeitraum

- ändert die Menge des benötigten Materials

- ändert die Beschaffungs- und Transportkapazität

Und genau das habe ich vorgeschlagen.

Dieses Forum kann Tips geben, wie Probleme gelöst werden können, aber es kann diese Probleme nicht selbst lösen; das müßt ihr schon tun. Ich werde ganz gewiß kein Auto für Dich kaufen, um Dir dein Transportproblem abzunehmen; aber ich kann Dir sagen und habe das auch getan, wie ich die gleichen Probleme gelöst habe.

Und nun bitte zurück zum Thema Zeltbau.

Dietrich

Ui, jetzt wird’s wieder kernig !

Eines der Dinge, die ich in dieser Taverne gelernt habe, ist die etwas eigene Art von Dietrich, seine Meinung auszudrücken.

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, Frank, dann musst Du Dein neuzeitliches Equipment wohl auf die von Dir selbst erwählte Darstellung ausrichten und nicht umgekehrt. Und wenn Du das nicht kannst, musst Du eine Darstellung wählen, mit der Du das kannst oder es ganz lassen. So ungefähr verstehe ich Dietrichs Botschaft. Und so ganz falsch finde ich sie auch nicht.

Was hast Du eigentlich gegen Dachgepäckträger ?

Leichter kannst Du doch Deine Latten und Stangen gar nicht transportieren.

Gruß, Ulli

Hallo, Dietrich.

Ich habe in anständigem Ton eine vernünftige Frage gestellt und darauf auch wirklich konstruktive Vorschläge erwartet. "Wechsle das Hobby" und "mach die Bretter aus Dachpappe" ist in meinen Augen kein wirklich konstruktiver Vorschlag, sondern schlicht und ergreifend dummes Gerede. Ich habe weder um ein Allheilmittel gebettelt, noch einen Spendenaufruf gestartet. Also bitte bleib’ beim Thema.

Es ist auch nicht so, daß ich, wie Du Dich ausdrückst "halbseidene Lösungen" von Dir oder jemandem anderen im Forum "absegnen lassen" will. Wenn ich einen Segen will, gehe ich in die Kirche. Auch war es nicht wirklich ernst gemeint, daß Du mir die Kohle für ein größeres Auto vorschießen sollst. Soviel Geist, daß Dich hierbei die Ironie schon in die Nase zwickt, traue ich Dir durchaus zu.

Was mich wundert, ist, daß Du offenbar meine/unsere Situation genau zu kennen scheinst, und dann trotzdem derartige Kommentare von Dir gibst. Und dann mit dem Satz "Zurück zum Zeltbau." eine weitere Diskussion unterbinden zu wollen, paßt, das muß ich Dir leider sagen, völlig ins Bild.

Jedenfalls gehe ich für meinen Teil davon aus, daß Du nichts wirklich Wichtiges zu diesem Thema zu sagen hattest und schreibe lieber meinen Kommentar zu Sascha’s Antwort, die, man möge mir verzeihen, meiner Meinung nach weitaus mehr Sinn und Ernsthaftigkeit enthält als die Deine.

Hallo Sascha,

sprichst Du bei den 4 Zeltgestängen, die Du mit Deinem Golf II transportiert hast, von Wikingerzelten oder von anderen? Ich habe neulich mal im Baumarkt ein vier Meter langes Rundholz rausgesucht und das Ding probehalber angehoben. Ich hatte zwar keine Küchenwaage dabei, aber das Teil kam mir trotzdem recht gewichtig vor.

Wenn Du von Wikingerzelten sprichst, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mir einen Tip geben könntest, mit welchem Holz ich das Gestänge leicht UND stabil halten kann. (Antwort wahlweise per Mail oder hier im Forum.)

Danke im voraus.

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Hallo Ulli,

wenn sich die "etwas eigene Art von Dietrich" in, bitte verzeih, dusseligen Sprüchen manifestiert, dann kann ich, gelinde gesagt, drauf verzichten. Wenn er meine Postings gelesen hat, kennt er ungefähr die Situation in der wir stecken. Es ist auch nicht so, daß wir uns davor scheuen, Geld für das Hobby Mittelalter auszugeben.

Die Suche nach kostengünstigeren Alternativen zu einem (teueren und schwierig zu transportierenden) Wikingerzelt à la Osebergschiff wird aber hoffentlich trotzdem noch erlaubt sein, ohne daß man sich Dietrich’s Kommentare, die teilweise wirklich nicht konstruktiv waren, anhören muß. Darüber hinaus findet man auf kaum einem Forum mehr Fachleute und solche, die es werden wollen, als hier. Und wenn man eine Frage in vernünftiger Form stellt, sollte man auch eine vernünftige Antwort erwarten können.

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Hallo Ulli,

habe noch was vergessen.

Ich habe nichts gegen Dachgepäckträger. (Zumindest nichts wirklich Wirksames. :-))

Die Sorge, die ich halt habe, ist, daß das Gestänge eines Wikingerzeltes die magische 70kg-Grenze für’s Dach übersteigt. Wenn dem nicht so ist… umso besser. Habe bisher noch kein Zelt gebaut und weiß daher nicht, wie schwer das Gestänge wird. Hast Du in dieser Hinsicht nähere Infos?

Greetings

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Hallo Frank,

hab Dir gerade eine Mail geschickt.

Was das Wiki-Zelt angeht, schau doch mal unter wwwswalin.de nach. Thomas Schiebel hilft Dir sicher weiter.

Gruß, Ulli

Hallo Frank,

Bevor du dir ein riesenschweres Wiki-Rahmenzelt aus Bleieiche bastelst und das dann auseinanderteilst(vor allem die Front- und Rückbretter??) bau dir doch lieber ein Dreieckszelt ohne Rahmen. Geh zum nächsten Sägewerk, kauf dir drei Bohnenstangen (lange, dünne Fichtenstangen),hau zwei in den Boden, tu eine als First drüber und schmeiss die Zeltplane drüber. Alles abspannen und das Teil ist fertig…

Die Bohnenstangen sind schön leicht und einfach (aufm Dach) zu transportieren.

Wenn du auf die Rahmenkonstruktion bestehst, dann mach es, aber baut doch einfach zwei kleine Zelte anstatt eines Grossen. Dann habt ihr Platz und die Schnarcher können in ein seperates Zelt verbannt werden :o)

Gruss

Fritz

Hallo Ulli,

habe Deine Mail bekommen. Danke für die Infos. Rückmail ist auf dem Weg.

Von Swalin.de habe ich die "Bauanleitung" für mein Wiki-Zelt und wollte jetzt halt zusehen, daß ich das irgendwie gebacken kriege. Mit Thomas werde ich mich mal in Verbindung setzen. We shall see.

Hallo Fritz,

klingt auch okay und wäre sicher praktikabel. Kannst Du mir einen Tip geben, wie ich die Firststange auf den senkrechten Stangen befestigen kann? Jedes Mal Nägel reinschlagen ist zwar einfach, macht aber auf die Dauer das Material kaputt und hält sicher nicht so doll.

Wir haben uns sowieso schon drauf geeinigt, daß zwei Zelte gebaut werden müssen. Allerdings muß in diesem Fall ich damit rechnen, "verbannt" zu werden, da ich der Schnarcher im Team bin. *Grins*

Greetings

Frank

wwwvinlandfahrer.de

In wieweit die Gestellzelte, wie aus dem Oseberg-Fundkomplex, wirklich die glaubhafteste Lösung sind ist auf jeden Fall strittig. Aus verschiedenen zeitgenössischen Quellen und auch aus Indizien in Befunden wird klar, dass es im 9./10. Jahrhundert Zelte gegeben hat. Punkt.

Form, Größe und Aussehen ist strittig.

Sogar mit der Bahn lässt sich eine einfache A-förmige Lösung transportieren. Hier sind verschiedene Größen machbar. Das einfachste Zelt in der Art hat Knut Schneider sich gebaut. Tips zum Bauen gebe ich Dir gern per mail.

Sylvia

Projekt Folgari

PS. Lieber ein Jahr ohne Zelt und die Energie in die Trachten und Ausstattung stecken, als hinterher ärgern!

Oder auch lieber sparen und vernünftig machen!

Zu der von Fritz vorgeschlagenen Version mit den 3 Stangen:

Wir haben ein ähnlich gebautes Zelt. Allerdings benutzen wir nur 2 Stangen und spannen von vorne über die beiden senkrechten nach hinten ein Seil. Einfach das Seil 3-4 mal um die erste Stange wickeln, dann zur zweiten. Dort nochmal ein paar mal drum und wieder zum Boden. Das Zelt braucht beim Transport kaum Platz und ist stabil.

Einfacher geht es kaum.

Gruß

Hauke

…daß es noch Leute gibt, die mich als Dummschwätzer ohne Sinn und Ernsthaftigkeit erkennen, der außer dusseligen Sprüchen nichts, schon gar nichts Konstruktives, zu diesem schwerwiegenden Problem beizutragen hat.

Tja, wenn die vorgeschlagenen Lösungen nicht genehm sind und man es als Zumutung empfindet, sich überhaupt damit zu beschäftigen, dann ist es natürlich viel einfacher, den Vorschlagenden persönlich anzugreifen; damit kann man sich selbst und den anderen vormachen, daß seine ßußerungen nicht beachtenswert seien. Von mir aus.

Ich bin jederzeit gerne bereit, zur Lösung darstellungstechnisch relevanter Probleme konstruktive Vorschläge beizutragen; aber manchmal muß man Knoten einfach durchhauen. Und dieses Problem ist so ein Knoten.

Dietrich

Hallo Dietrich,

Du willst mir jetzt hoffentlich nicht erzählen, daß Du ernsthaft daran gedacht hast, mit mir ernstgemeinte Vorschläge (mal von der Nummer 3 abgesehen) auszutauschen.

Da Du offensichtlich mehr am Durchhauen des Knotens interessiert bist, als daran, einen Knoten zu knüpfen, der das Segel (oder meinetwegen die Zeltplane) zuverlässig hält, ist die Diskussion mit Dir von meiner Seite beendet.

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Ich hätte das jetzt wirklich nicht als Diskussion verstanden; bei einer solchen wird über Vorschläge gesprochen, nicht der Vorschlagende angegriffen. Auch wenn die besagten Vorschläge unbequem sind.

Aber wenn Du nicht an einer Diskussion interessiert bist….

Dietrich

Hi Dietrich

Du bist doch nicht wirklich der Meinung dein Eintrag Nr. 142 sei eine wirklich konstruktive und liebgemeinte Hilfestellung gewesen?! Du hast ja mit den dort aufgeführten Punkten eigentlich vollkommen recht, nur wie du sie verpackt hast… da solltest du eigentlich damit rechnen das die Leute sich angepampt fühlen.

Was wolltest du denn mit deinem Eintrag erreichen? Eine Hilfestellung geben oder dampf ablassen, weil er zum 172Mal mit einem hirnrissigen Anfängerproblem angekommen ist?!?

frohes Pampen noch

Gruss

Fritz

P.S.

wenn ihr das hier kommentieren wollt bitte mailen, dieser Thread ist nicht dafür da…

Moin!

zuallerserst- den Knoten durchzuhauen ist keine Lösung, mit selbigem lassen sich nämlich die Bohnenstangen oben prima verbinden, nur würde ichkein Hanfseil nehmen (nicht weils vielleicht einer raucht:-), denn diese schwellen bei Regen an und man kriegt die Knoten nicht mehr besonders gut raus.

Zweitens: Ich würde, wie auch schon Frank geschrieben, die einfache Lösung mit den Bohnenstangen favorisieren. Meine Dackelgarage ist so aufgebaut- simpel und schnell und allein, dann hab ich viel Zeit zuzuschauen, wie sich die Homis und Spämis mit ihren Riesenkonstruktionen abmühen…

Drittens: Bohnenstangen sind ab einem bestimmten Durchmesser prima zerlegbar, indem mann sie sehr schräg teilt und mit Holzdübeln (A) oder Schloßschrauben (net so A) verbindet. Südwest teilt z.B. seine Riddärzeltstangen so, und das funzt auch.

Viertens: @Dietrich:

Ist Dachpappe A? Da wart ich noch auf nen Beleg, schau doch mal in der OBIbel:-)

gruß, uli

Hallo Frank,

aus eigener Erfahrung folgende Anmerkungen:

2 komplette Gestänge für "Wikizelte" von 2,x*3,x Metern aus Fichtenholz sprengen den Gewichtsrahmen eines Golf-Dachträgers nicht.

Die Befestigung der Längsstangen ist einfach, wenn man vierkantholz nimmt und die Enden auf ca. 15cm rundarbeitet und mit Keilen oder einer Seilverspannung gegen rausrutschen sichert.

Früher oder später kommt kaum ein Hobbyist um die Anschaffung eines (gebrauchten) Transporters/Kleinbusses/Anhängers drumrum :-)

P.S.

Ich hab erstens noch ein, vielleicht sogar zwei solche Zelte zum Verkauf, Leasing oder Vermietung im Bus und zweitens steht das Angebot von Ulrich et alteres zur Unterbringung auf ausgewählten Veranstaltungen nach wie vor (und das Versprechen, daß sich diese ausgewählten Veranstaltungen sicher lohnen…).

Bei Interesse an erstens Mail an mich, bei Interesse an zweitens Mail an matzurkion [at] reenactment [dot] de!

P.P.S.

Die meisten Angebote dieser Art sind ernstgemeint!!!

Gruß,

Indy (Tassilos Rache)

Hallo Frank! Tut mir leid, aber ich muß Dietrich zustimmen. Seit Du in der Taverne aufgetaucht bist, reagierst Du auf jede unbequeme Antwort überreizt. An Deiner Stelle hätte mich Dietrichs Eintrag 1. zum Schmunzeln gebracht 2. zum Nachdenken gebracht. Auf beides zielte er ab, so what?

Ansonsten hast Du jetzt hier ja jede Menge Tipps für Dein sog. Transportproblem erhalten.

Joachim

Wenn Du das auf diese Weise siehst, kann ich das schwerlich ändern, aber nur eine Anmerkung dazu: Ich weiß nicht, wie es Dir in meiner Situation erginge, aber auch ich habe mal in den diversen Threads gestöbert und dabei festgestellt, daß Dietrich mit seiner Ausdrucksweise schon häufiger bei anderen Leuten angeeckt ist. Zufall?

Mich bringen offensichtlich falsche (oder nicht akzeptable) Aussagen halt nicht zum Schmunzeln. Mag sein, daß Du da anders veranlagt bist als ich. Die Bretter eines Wikingerzeltes durch Dachpappe zu ersetzen, ist offensichtlich falsch. Der Vorschlag, das Hobby aufzugeben, ist nicht akzeptabel. Und Postings die im Grundton mit "Ich hab’ recht!" anfangen und mit "Du/Ihr hast/habt keine Ahnung." aufhören, bringen mich auch nicht zum Nachdenken, sondern machen mich, man möge mir das verzeihen, ärgerlich.

Trotzdem jetzt auch von mir der Wunsch, dieses Vorkommnis abzuhaken und zum Thema zurückzukehren, da ich noch eine Frage an Hauke habe:

Du hast gesagt, daß Ihr über die beiden Stangen ein Seil gespannt habt. Welche Erfahrungen habt Ihr denn gemacht, wenn’s regnet. Sammelt sich da das Wasser am First (weil das Seil leicht durchhängt) und tropft rein, oder bleibt die Plane dicht?

Frank

wwwvinlandfahrer.de

Moin!

Bin ich der Einzige, der beim Lesen im TV die Neue Saison herbeisehnt, damit die Leut ihre überschüssigen Energien anderweitig austoben können?:-)

gruß, uli

Hi Uli,

ich glaube nicht, daß Du damit allein dastehst. ;-) Allerdings braucht man dafür erst mal überschüssige Energie. *Gähn*

Um die Lage mal etwas zu entschärfen:

Hiermit bitte ich offiziell all diejenigen um Verzeihung, denen ich absichtlich oder unabsichtlich verbal auf die Füße getreten bin. Daher auch an Dich, Dietrich, ein herzliches "Sorry, war nicht alles so gemeint, hängt wohl mit dem Schlafentzug diese Woche zusammen."

Allerdings möchte ich speziell Dich darum bitten, ironisch oder "scherzhaft" gemeinte Kommentare künftig mit einem Smiley oder ähnlichem zu versehen, da es bei manchen Postings nicht immer ersichtlich ist, ob etwas scherzhaft oder beleidigend gemeint ist. Und Beleidigungen lasse ich ungern unkommentiert stehen.

Ich hoffe, Ihr nehmt meine Entschuldigung an.

Greetings

Frank

der sich jetzt wieder über seine Chronik stürzt, weil er das Ding bis Juni fertig haben muß.

wwwvinlandfahrer.de

Hallo,

Da bei dieser Form des Zeltes oben nur eine sehr schmaler First ist läuft das Wasser sofort ab. Bisher hat das Zelt zwar noch keinen richtig extremen Dauerregen mitgemacht aber im Extremfall kann man ja leicht nachspannen. Auch bei starkem Wind hat sich diese Zeltbauweise als stabil erwiesen. Allerdings könnte sich das ändern, wenn die Stangen nicht in festem Boden sondern in Schlamm stecken.

Natürlich kann man solche Zelte auch nur da aufbauen, wo man auch die Stäbe in den Boden kloppen kann. Also nix mit historischem Stadtfest auf der Straße… *ggg*

Gruß

Hauke

Tja, Vinlandfahrers,

das mit dem Schlafentzug wird ggf. nicht wirklich besser werden, wenn ihr wirklich unser rent-a-retainer-Angebot inklusive der Unterbringung im Zelt annehmen wollt, besonders wenn man an die von Euch selbst vorgeschlagenen Nachtwachen im strömenden Regen denkt! Und solche Kommentare wie die von Dietrich werdet ihr Euch ggf. auch anhören müssen, denn ich teile durchaus dessen Auffassung und Humor (leider liest man davon in letzter Zeit viel zu selten etwas) und ich finde auch, er hat es auch hier mal wieder auf den Punkt gebracht:

Wie sich schon am Anfang dieses Threads (und in anderen auch, da Ihr ja momentan recht fleißig postet) gezeigt hat:

Ihr fragt hier um Rat zu einem zu Eurer Darstellung passendem Zelt. Nachdem es ausführlich diskutiert und Euch von allen möglichen Seiten jede erdenkliche Hilfe angeboten wurde, kommen entweder ein Wiki-(Oseberg)-Zelt oder ein Sachsen-/ A-Tent in Betracht, wobei letzteres wesentlich leichter zu transportieren ist (bei geteilten Stangen übrigens auch ohne Dachgepäckträger). Dennoch werden die Ergebnisse nicht umgesetzt, sondern Ihr sagt ja auch gleich am Anfang, dass ihr (obwohl wie es sich später herausstellt Modellbauer) handwerklich / finanziell / transportmäßig /…nicht in der Lage oder willens seid, "zu Potte zu kommen".

Was also zwangsläufig Dietrichs erste Frage (aus 89) aufwirft:

Wenn ihr sowieso tun wollt, was euch gefällt, warum fragt ihr dann erst?

Oder versucht die Probleme schrittweise zu lösen (und hier würde ich eine in der Reihenfolge von Dietrich abweichende Vorgehendweise empfehlen):

- ßberwinde Deine Aversion gegen Dachgepäckträger

- Miete Dir einen Anhänger

- Kauf Dir ein anderes Auto

- Kauf Dir ein anderes Zelt

- Benutze statt der Bretter Dachpappe

- Wechsle den Darstellungszeitraum

- Wechsle das Hobby

ßbrigens das rent-a-retainer-Angebot steht immer noch, wenn Ihr nicht zu zartbesaitet seid, dass ich vollkommen Pottes Wort folge.

Man muß eben bereit sein Arbeit/Mühe/Geld in sein Hobby zu investieren, sonst kommt man nicht weiter.

meinereiner, dessen Variant 800 DM gekostet hat und der sein Geld lieber in die Ausrüstung steckt

Hi Frank,

Es tut mir Leid das so sagen zu müssen, nach dem ich die letzten Einträge hier überflogen hab….

Ihr fragt nach Hilfe, bekommt Tipps, greift den Erstbesten, fragt wegen jedem Tüddelkram, den andere einfach mal ausprobieren um Hilfe UND die Meinung anderer hier(auch wenn es eigentlich gar kein Problem gibt das da zu lösen wäre!), und_macht aber nix draus_!!!!! Sorry!

Du sprachst irgendwo von Ironie in deinen Postings, erkennst aber nicht die offensichtliche Ironie in denen anderer(s. Dietrich und die Dachpappbretter!) nein, du mußt auch noch einen so offensichtlich ironisch gemeinten Eintrag wieder und wieder als falsch kommentieren! Was bringt das? Alle anderen hier haben offensichtlich Dietrich’s Aussage als das was sie war erkannt, ein ironischer Lösungsvorschlag…. Denn, Jeder bisher SINNVOLLE Lösungsvorschlag (und deren gibt es nicht viel mehr als die, die Dietrich, ironisch verpackt, nochmals genannt hat, wurde von dir/euch irgendwie wegargumentiert: Ich mag keine Dachgepäckträger, das Gestänge iss zu schwer…..

Ok: "Hängerkupplung hab ich nich", seh ich ja als Argument ein, die kostet richtig Geld und lohnt sich wohl nicht für’n alten Golf, aber Dachgepäckträger IST sinnvoll und billig und das mit dem Gewicht probiert man halt mal aus, oder man rechnet es aus: Volumen des Holzes für’s Gestänge errechnen (LxBxH) und mit der Dichte multiplizieren (rechne mal mit 0,6-0,7 kg/liter) da kommst du für ein Gestänge NIE an die zulässige Dachlast!

So, nun genug der Vorwürfe und nicht unbedingt den Kern des Thread’s treffenden Kommentare, Entschuldige bitte auch die etwas harte Formulierung, aber das mußte leider mal so gesagt werden! ;O) (Nein, Dieser Smiley drückt keine Ironie aus!)

So nebenbei, ich hab mir für meinen Bus 4 Dachträgerbügel für fast 450 Euro gekauft, und habe da schon 12 Stangen mit 4,8m Länge und 8×8cm bzw. 8-10cm DM drauf gehabt, (OK, evtl. über 100kg für meinen Bus erlaubte Dachlast, aber was macht’s, selbst bei einer Polizeikontrolle gab’s kein Problem, weil ich sie sicher befestigt hatte, DAS, und nicht das Gewicht hat die Grünen Männchen interessiert!) Die Stangen sind genausolang wie mein Bus, also dürften ein paar Stangen und Bretter mit 2,5-3m fürn Golf NO PROB sein!

Das häufigste Problem in diesem Hobby ist die Zuladung und das zul. Gesamtgewicht!!! (achtet lieber da drauf, das gesamte Fahrzeug ist leichter gewogen als die Dachlast, und bei Reifen die im Radkasten kaum noch sichtbar sind ist DAS, das erste was die netten Herren in Grün tun!)

Egal welche Zeltform ihr wählt, das Transportproblem bleibt, und mit :’mag ich nich, hab ich nich, will ich nich’ lässt es sich nur mit Dietrich’s Vorschlägen: ‘Material reduzieren oder Darstellungszeitraum (evtl. Steinzeit?!? ;O) ) oder Hobby wechseln, lösen. Auch der Vorschlag mit Dachpappbrettern (die lassen sich wie die Plane aufrollen ;O) ) zu arbeiten halt ich für gut! ;O) (auch wenn Dachpappe eher nicht das "a"-geeignete Mittel ist!) Balsaholz iss auch nicht "a", aber leicht, probiert’s mal der Dachlast zuliebe damit, das ist wenigstens HOLZ! (Dichte von Balsa iss, glaub ich, so etwa 0,3-0,4kg/Liter!) ;O) lässt sich aber nicht falten oder rollen!

So, und nun ERNSTHAFT:

ich sehe für euch nur die Lösung durch die Anschaffung eines Dachträgers und einiger Spanngurte, das ist billig, praktisch und_löst_das Problem!

Gibt’s noch irgendwelche Fragen diebezüglich?!? Ich hoffe nicht!!! Können wir hier nun wieder zum eigentlichen Thema des Thread’s, nämlich ZELTE kommen?!?

Zur Konstruktion:

Das typische WickiZelt mit den Giebelbrettern benötigt eben viel Holz (da dieses die Druckkräfte der Konstruktion aufnimmt), aber dafür weniger Abspannung als die Variante mit den 2 Masten sei es mit Seil, oder Stange als First (der Druck den in ersterer V. die Bretter aufnehmen wird hierbei als Zug von Seilen und Heringen in die andere Richtung abgeleitet!)

Statisch gesehen lassen sich Zugkräfte leichter und mit weniger Material aufnehmen als Druckkräfte.

Ergo:

Die Plane ist die gleiche, 2 Masten sind unumgämglich um die Druckkräfte in der Konstrunktion auf den Boden zu bringen (Lufthaken um das Zelt auf Zug in den Himmel zu hängen sind weder erfunden noch patentiert, geschweige denn "a" ;O) ), aber weniger bzw. einfacher zu verstauendes Zugmaterial bei 2.V. sind für euren Fall empfehlenswerter! Also macht es doch so, das ist genauso viel oder wenig belegbar wie das Osebergzelt!

Zur Firstkonstruktion: So wie oben beschrieben mit Seil um die Masten gebunden, oder ein Brett in die Masten eingezapft (erfordert etwas handwerkliches Geschick) entweder so dass die Masten (die ihr darüber etwas schlanker schnitzt die Plane durchdringen, oder die Masten nur unter die Plane geführt, und oben für die Aufnahme des Brettes ausgeklinkt und dieses eingelegt, die Plane hält das zusammen, hab ich schon gemacht, und das funktioniert Gut!

Megaposting ENDE ;O)

Gruß Lutz ;O)

Um mal wieder was Sachliches zu fragen:

Ich knabbere immer noch an dem Problem der geteilten Stangen mit Huelse herum. Unser "Altzelt" hatte solche aus Nadelholz und es hat mehrere Jahre gut funktioniert. In den letzten beiden Jahren erst fing das Holz an bei feuchtem Wetter stark aufzuquellen, so dass die Stangen nach dem letzten Mal Tannenberg sogar zersaegt werden mussten. An evtl. vorhandenen Graten in den Huelsen koennen die Probleme eigentlich nicht gelegen haben, da es ja bis dahin einwandfrei funktioniert hat und man konnte auch sehen, dass das Holz aufgequollen war und so eine Presspassung hergestellt hat und nicht etwa nur an einem Grat haengengeblieben ist.

Frage nun an die Holzfachleute: Kann das daran liegen, dass das Holz nach laengerer Zeit einfach mehr Wasser aufnimmt? Kann man das durch eine Behandlung mit Wachs o. ae. verhindern?

Weiter unten schrieb Stefan, dass Laerche sich gut fuer Stangen eignen wuerde. Wo kriegt man sowas her? In einem ordinaeren Baumarkt hab’ ich noch kein Laerchenholz gesehen.

In einem anderen Thread hatte mal jemand was darueber geschrieben, wie man die Keile an Wiki-Zelten behandeln sollte, damit sie nicht so aufquellen, aber ich kann die Stelle trotz aller Sucherei nicht wiederfinden. Weiss jemand, wo das steht?

Gruesse von einer, die ueber Ostern ein schmuckes Leinenzelt genaeht hat und jetzt dringend ordentliche Stangen braucht!

Claudia

Hallo zusammen…

Irgendwo in den Weiten dieses Threads habe ich mal ein Posting gesetzt, in welchem ich erwähnt habe, daß mein zukünftiges Zelt einfach nur aus einer viereckigen Plane bestehen soll, die je nach ßrtlichkeit und Gegebenheit entweder über ßste, Seile oder sonstwas gelegt/gespannt werden soll.

Größe wird dabei zwischen 3m*3m und 4m*4m liegen, Material möglichst Leinen…

Doch bevor ich mich jetzt ans Nähen mache, wovor es mich schon jetzt graut, möchte ich mal nach einer passablen Naht fragen, die ich per Hand verwirklichen kann. Außerdem weiß ich noch nicht, was für ein Garn ich verwenden kann.

Eine Leinenplane in der geforderten Größe gibt es wohl eher nicht als ein Stück, oder?

Für Erfahrungswerte und Wissen wäre ich überaus dankbar.

Grüße, Micha

Gruß, Micha

Hallo zusammen,

gaaanz weit unten im Thread wurde zwar schon mal das Thema angeschnitten, aber vernünftige Ideen konnte ich keine finden.

Ich suche Infos zu Zelten um 1250. Gab’s damals wirklich nur "rund" Wenn ja, wie funktionierte das? Ohne Seitenstangen? Also ähnlich wie ein Schirm-Skelett? Wer hat soetwas schon mal gebaut oder besitzt so etwas, und kann mich schlauer machen?

Ich denke an ein Zelt für zwei Personen (=zwei Schlafstellen), Platz zum Umziehen und etwas Platz für Gerümpel. Zeit um 1200-1250, Stand einfacher Landadel (der verarmte Adel von heute kann sich halt auch nix mehr leisten…)

Grüße, Angelina.

@ Claudia:

Holz nimmt mit dem Alter eigentlich nicht mehr Wasser auf…. vielleicht liegt’s daran dass die Stangen das erste Mal richtig nass geworden sind?!

Behandle das Holz mit Leinöl (das gibt’s im Baumarkt!) ;O) Lß. auftragen, einziehen lassen, nach 15 min mit Lappen abwischen, einen Tag trocknen lassen und die Prozedur wiederholen… danach kannst du nochmal mit Holzwachs drübergehen, dann sollte das mit der Wasseraufnahme auf ein Minimum reduziert sein!

Lärchenholz bekommst du im Sägewerk.

@ Michael

Kappnähte sind die beste Verbindung für eine Zeltplane, und auch von Hand machbar (die Doppelnaht an deiner Jeans ist eine Kappnaht!)

Planenstücke, Aussenseite auf Aussenseite gelegt, parallel zum Rand zusammennähen, Flach ausbreiten, den Rand umlegen, und nochmal drübernähen…. Als Nähgarn verwendest du am besten dicken Leinenzwirn.

Es gibt im Theaterbedarf "Bodentuch" das ist aus 100% Leinen und in Breiten bis 3 oder 4 m erhältlich, aber aufgrund der Breite war das auf mittelalterlichen Webstühlen nicht machbar! Also näh es lieber aus max. 1m breiten Stücken zusammen!

@ Angelina

Ich vermute du fragst wegen der Kegelzelte…

Die Dinger haben einen Mast in der Mitte, die Dachplane ist als Kegelmantel aus dreieckigen Stücken zusammengenäht und zieht sich von der Mastspitze schräg runter zum Boden wo sie im Kreis mit Heringen gehalten ist. Das ist eine sehr einfache Konstruktion, und wie schon früher hier erwähnt eine sehr früh nachweisbare Form eines Zeltes.

Dein Platzbedarf lässt sich durch die Größe des Kegels leicht anpassen.

ich habe bisher 4 solcher Zelte gefertigt, 2 mit 4m Durchmesser (20-22 Dachdreiecke mit ca 70cm Basisbreite und etwa 4m Länge beim Zuschnitt) und 2 mit 4m DM (16 Bahnen mit ca 70cm Basisbreite und 3m Länge) Mehr Durchmesser bringt aber auch mehr Höhe damit das Verhältnis stimmt, das heißt auch einen längeren Mast… (Mastlänge ist etwas kürzer als der Durchmesser des Zeltes… dann sieht’s gut aus!) Ideal ist es wenn das Zelt in der Ansicht etwa ein Gleichseitiges Dreieck ergibt.

Gruß Lutz ;O)

Erstmal Sorry an Dietrich, wäre mir aus nichtwissens über die Dachpappstangen dein Beitrag nicht suspekt gewesen, hätt ich Ihn wohl auch als Ironie abgelegt und gut is…

Aber nu ist etwas Licht im Dunkeln,

daher erstmal Danke für die Tips von dir und den anderen.

Wenn nicht unbedingt direkt, so haben mir die Eintrage indirekt weitergeholfen!

Bevor ich zum Thema Zelt komme, nur noch ein kurzes Wort in eigener Sache:

Es ist nicht so dass wir uns auf die Faule Haut liegen, aber ich arbeite bis zu 8,5Std, hab dann noch 3 Std. Bereitschafdt am Handy, und das zum Gehalt eines Umschülers…

Das ist auch der Grund warum ich mich rar machte und einige EMails unbeantwortet blieben…

Da bleibt nur ein geringes Zeit-Geld-Polster übrig.

Dass da ein einfaches "probieren wirs aus , schlimstenfalls gehts schief" nicht auf helle begeisterung stösst dürfte wohl klar sein, da es vor allem, neben dem Finanziellen Verlust, sehr demotivierend ist…

OK, nun zum Zelt

Ich bin ich nun, nach dem Lesen diverser Postings,

zum Schluss gekommen daß wir alles etwas ( na gut ZIEMLICH..ok TOTAL) verkompliziert haben…

Frank hat nu nen Riesenballen Zeltstoff billig aufgegabelt (hoffentich bedrückt ihn der Verlust der einen Niere nicht so sehr, da das der Preis war…), und die Idee mit den 3 Holzstangen fürs Sachsen A-Tent kenn ich noch aus der Militärzeit

(Pocho+Poncho=geräumiger als eine Dackergarage…).

Auch der Vorschlag 2 kleine statt 1 grosses Zelt zu bauen stiess bei meiner Frau auf Begeisterung

(hat sie schonmal mit Frank im Zelt geschlafen?),

in dem ganzen Grübeln über die Transportmöglichkeiten fürs Grosse Zelt ist uns die Idee wohl abhanden gekommen…

Nach allem was ich bis jetzt in TV und im Netz gelesen hab, waren die Sachsen Zelte A-Tents im ursprünglichsten Stil, d.h. die Wände gingen direkt bis auf den boden, oder?`

Für die Dachplane hab ich ein Stück von 3.20 m x 3m vorgesehen, bei einer Höhe von 140cm, muss aber noch etwas rumprobieren…

Ich weis, dass Aluösen, etc tabu sind, aber kann (darf) man die ßsen/Schlaufen aus Leder und di "Knöpfe" aus Holz machen?

Zum Imprägnieren:

Es wird wohl keiner von uns gesteinigt, wenn wir die Plane mit Silicon Waterguard einsprühen, das sieht keiner und ist fäulnishemmend, oder gibt es eine authentischere Lösung, die man auf nem 3×6m Balkon durchführen kann OHNE den Nachbarn Gasmaskenpflicht aufzuerlegen?

Die Stangen werd ich wohl am nächsten Bahndamm holen, da werden zur Zeit wieder Gebüsche gerodet, dabei kann ich gleich mein selbstgemachtes Arbeitsmesser ausprobieren….

Die Zelthaken werde auf die gleiche Art "beschafft", und das Zelt näht uns meine Mutter…

Zum Gestänge hätt ich noch ne Frage.

Im Moment plane ich ja, 2 einfache Stangen + 1 Firststange pro Zelt zu verwenden.

Allerdings spukt mir noch eine Alternativ Lösung im Kopf rum:

Wenn man statt 2 Stangen 4 nimmt, diese ca 40 cm länger als die Seitenwand des Zeltes macht, an den Spitzen zusammenschnürt und die Firststange über die 2 X förmigen Träger legt könnte man das Zelt, ähnlich wie bei modernen Moskitonetzen, unter das Gestell hängen und so den Platz im Zelt besser nutzen, da die Stangen nicht mehr im weg sind…

Ist letztere Vorschlag a genug, oder nähert er sich zu sehr der LARP / Pfadfinder - Szene?

Dank schonmal an alle,

Walter von den Vinlandfahrern

Hallo Lutz,

vielen Dank für Deine Antwort. Dann kanns ja jetzt losgehen ;-)

Gruß, Micha

Bin ich mal vier Tage nicht im Netz, und schon geht hier der Punk ab!

@ Steckhülsen: die eingepassten Stangenenden leicht (!) konisch anschleifen und in die Hülse an der Stelle, an der das Stangenstück jeweils endet, ein ordentliches Loch bohren (12 mm?). Dann könnt ihr die Stange zusätzlich mit z.B. der Spitze eines Latthammers aus der Hülse hebeln. Dank dem konischen Zulauf (ideal wäre eine innen doppelkonische Steckhülse ;-) ) ist beim Auseinanderbauen nur der erste Widerstand wirklich hoch, ab dann wird alles leichter. Wäre bestimmt einen Versuch wert. Diese Löcher sind aus demselben Grund bei Fällkeilen (Waldarbeit) angebracht, um die kaputten Holzschäfte wieder aus dem Keil zu bekommen. Die sitzen auch sehr fest!

@ Lärchenholz: ist eines meiner Lieblingshölzer und für Dauereinsatz im Freien besser geeignet als z.B. Fichte. Aber: es ist ein bißchen heimtückisch in der Verarbeitung, mit sehr langen, harten Spreißeln, oft drehwüchsig usw. Bei gesägter Ware unbedingt besonders auf kantenparalleln Faserverlauf achten! Beim Hobeln bei Bedarf die Richtung wechseln, oder gleich mit dem Schleifgerät rangehen. Meinen Bedarf spalte ich aus dem vollen Stamm und arbeite mit der Faserrichtung. Ist halt ein Spleen von mir. Bäume kann man auch einzeln beim Förster kaufen!

@ Michael: Nur Mut! Irgendwo findet auch die längste Naht ihr Ende!

@ Walter: ich unmaßgebliches Würstchen kenne keine zeitgen. Abbildungen von gekreuzten Stangen. Außerdem: Viel Loch - viel Naß. Herausragende Schräge Stangen leiten das Regenwasser DIREKT ins Zelt. Jetzt noch irgendwas innen an der Stangen festbinden, dann kannst Du schon mal einen Eimer unter die Solltropfstelle stellen. Aus diesem Grund allein, ohne herausragende Enden, bin ich von meiner V-Konstruktion schon wieder abgekommen. In einem Stoffzelt ist es einfach um so trockener, je weniger Berührungs- und Auflageflächen die Plane hat. Außerdem ist es unnötiger Ballast, zwei Stangen mehr als eigentlich nötig mit herum zu schleppen.

@ Vinlandfahrer vs. Pott: klar hat man außer seinem Hobby noch jede Menge anderer Aufgaben. Nur ist eine Fragestellung in der Weise: "was ihr mir vorschlagen könnt, ist mir schon bekannt, ABER …" die recht häufig durchklingt, auch nicht konstruktiv, sondern in meinen Augen ein sehr unfaires rhetorisches Mittel. Und ein Dietrich erkennt solche Muster und versucht, den Knoten durchzuhauen, weil er einfach schon genug Erfahrung mit der Thematik "sag mir wie, aber ich will nicht" hat. Bei einer positiven Fragestellung könntet ihr kaum einen ergiebigeren Partner als IHN finden. Einen echten Born des Wissens! Aber hinzusitzen und zu sagen: schickt mir Belege für das, was ich jetzt will, damit ich auch ein "A"-Fuzzie bin, das zuckt so nicht. Zum Nachstellen von Geschichte gehört nun mal das Nachsehen, wie es da und dort wirklich gemacht wurde, nicht, wie es damals anders hätte gemacht werden können. Die Geschichte von "Was könnten wir ohne Hightech und Maschinen leisten" ohne den Willen zum vergangenen Detail, diese Geschichte wird besser in Mad Max III oder Waterworld dargestellt.

Mißverständnisse und Irrtümer über diese Herangehensweise sind eine der wichtigsten Säulen der allseits beliebten "A"-Debatten. Die ich persönlich für gar nicht unnötig halte, trotz dem, daß sie sich im Kreis drehen.

Stefan

Moin, alle.

Nein, auch ich kriege keine Provision, aber…Südwest und die anderen Pfadfinderversände bieten für schmales Geld teilbare Masten an (okay, auch mit Metallhülse…), aber in meinem Alex-Kegelzelt (…leider aus Baumwolle, ich gebs zu…) funktioniert das Gerät ausgezeichnet und ist als Alex- Ersatzteil für gar nicht mal so teuer einzeln erhältlich. Standardängen sind 2.50m und 3.00m, der Preis lag zu DM-Zeiten um und bei 50-70 Mark per Stück (Ohne Gewähr). Man könnte sein Zelt auch "um den Mast" bemessen?!

Abgesehen davon gibt es ähnliche Teile in Längen als Kohtenstangen in noch länger.

Was die A-Tent-Variante angeht…wir haben mal ein A-Tentchen ohne Apsis für eine Freundin gebastelt (Firsthöhe 2.50, Breite 2.50, Länge 3.50)- das brauchte nicht mal eine Firststange. Wir haben einfach den First aauf voller Länge von innen gedoppelt, um den Zug der Firstabspannung zu kontern. Optisch hat das Zelt nun den "A-ausseh-minimalen-Senkrücken", hängt aber nicht wirklich durch.

Zu den Stangen…oberes besagtes A-Tentchen haben wir mit Standard-Rundstangen vom Holzgroßhandel, Durchmesser 30mm, ausgerüstet, die kosteten damals zw. 3 und 5 Mark auf den Meter. Bei einer Länge von 2.50 passen die in einen Fiat Tipo-REIN. Und zwar, als das Gepäck Rückbankhöhe erreicht hatte, längs durch den Wagen von Unterkante Heckscheibe zwischen den Vordersitzen bis Mittelkonsole oben mitte. Inklusive der 5 cm-Eisenstifte, die durch die gestickten ßsen der Dachplane stoßen, meine Herren Golffahrer.

Bei Platzmangel kann man also entweder gleich simple "Besenstiele" nehmen, denn die reichen dicke für ein Zelt von o.g. Maßen, oder die o.g. Kohten/Alexstanden, die zwar in handliche 1m-brocken zerlegbar, aber doch mittelschwere Bäume sind.

Ein solches Zeltchen würde ich übrigens jedem Oseberg-Bretterhaufen vorziehen. Insbesondere, da ich auch darstellungstechnisch keinen Palast für tausend Gäste brauche. Diese Umorientierung habe ich unter anderem übrigens übrigens unserem gefürchteten Chefironiker Dietrich zu verdanken, hihi;o)

Ernsthaft, entweder Chefdarstellung mit Chefpalast (mal schaun, wann die marokkanischen Königszelte als Repliken burgundischer Pracht angeboten werden…mal schaun, wann die Wickie-Wohnpaläste sich auf ein realistisches Maß stutzen…mal sehen…), und die Transportsorgen am Kragen haben -oder ein paar Takte tiefer stapeln, ein paar Tonnen weniger Material brauchen, das ganze Gelump passend zum Auto auf ein gesundes (und zur Darstellung passendes Maß) downgraden und mit Entsetzen feststellen, was selbst da noch für arbeitsintensive Lücken klaffen und Kompromisse der Ausmerzung harren.

Gruß

Ivo,

der nicht fertig wird

@ Ivo

Danke für die Beschreibung deines kleinen A-Tents, das werd ich wohl für meines übernehmen…

(Hab auch lieber ne gemütliche Kemmenade, als einen Palast, der sich nicht richtig aufheizt…)

@ Steffan

Das wahr wohl ein Missverständnis, ich wollte die Stangen komplett aussen anbringen, damit das Zelt, quasi, unten dran gehängt(!) wird, ähnlich der echten Wikizelte, nur halt ohne selbsttragende Holzkonstruktion, sondern mit Abspannungen…

PS.: Ich bin jederzeit bereit einen Rat anzunehmen, aber wenn er für mich nicht durchführbar ist, erlaube ich mir auch, ihn abzulehnen, und sag das auch, das soll bei Leiben kein Angriff sein, aber ich denke, wenn jemand sich die Mühe macht, mir zu helfen, hat er ein Feedback verdient, auch wenns negativ ausfällt und seine Bemühung umsonst war.

Wenn ich dabei im Ton vergriffen habe, oder jemand persönlich angegriffen habe. tuts mir echt leid, das war sicher nicht OK und auch nicht meine Absicht und kommt hoffentlich nicht mehr vor.

Wenn doch, klopft mir auf die Finger!