Stoff für Waffenrock/Wappenrock und Umhang f. Templer 13.Jhd

das beides aus Leinen gemacht war.

Aber heut zu Tage gibt es soviel Leinenarten…

Feinleinen, Blusenleinen, grobleinen,…

Welches Leinen wäre denn sehr warscheinlich "A" :-) ? Bzw. welches habt Ihr evtl. benutzt und wo gekauft?

Danke schonmal im vorraus!

Thorsten B.

Ist es überhaupt wahrscheinlich, dass Waffenrock und Umhang aus Leinen war ?

Die zivilen Pendants dieser Kleidungsstücke waren doch eher aus Wolle, oder ?

Grüße von der Spree

Ulli

Leinen, Hanf oder Schafwolle für Umhang und Waffenrock, das ist hier die Frage…

Thorsten B.

Nachdem Leinen für ßberbekleidung im HMA kaum verwendet wurde, sondern eher als Futter und für Unterbekleidung, ist davon auszugehen, daß der Waffenrock wie auch der Mantel aus Wolle bestanden, vermutlich mit Leinen gefüttert.

LG,

Claus

Nehme auch mal stark an,dass Wolle verwendet wurde. Für den Umhang garantiert Wolle/ Loden, die mit Leinen gefüttert wurde. Schließlich erfüllt der Umhang dann auch seinen Zweck, vor Nässe und Kälte zu schützen, zuverlässiger als Leinen.

In dem Johaniterthread war glaube ich eine auflistung der zu verwendenden Ausrüstungsgegenstände und Kleider.

Viele Grüße Heiko

Der Waffenrock hatte ja ursprünglich den Sinn, den Rüstungsträger vor der Sonneneinstrahlung zu schützen (vermutet man). Das macht besonders in den ursprünglichen Wirkungsstätten der Templer durchaus Sinn. Und da könnte man (lediglich eine Vermutung) auch Leinen verwenden. Mein entsprechender alter Johanniterwaffenrock ist aus Leinen, den für meine weltliche Darstellung in unseren Breiten ließ ich aus Wolle nähen (und zudem andersfarbig füttern: Seide oder Leinen ist OK).

Was den Mantel/Umhang betrifft: hier wie dort ganz klar WOLLE. Alternativ wird auch bei den Templern immer wieder gern ein Bettlaken verwendet, wovon ich aber abrate.

Grüße aus der Mark

Joachim

von

Marca brandenburgensis AD 1260

Märkisches Leben zur Zeit der Askanier wwwbrandenburg1260.de

Schnitt des Mantels?

Halb/Dreiviertelkreis aus einzelnen Segmenten oder liege ich da falsch?

Verschluß mit Fibel (wenn ja, welcher Art?) oder Tasseln?

Danke

Phantasie ist unser guter Genius oder unser Dämon. (Immanuel Kant)

Danke Joachim…

Nach einigen Nachforschungen und nachfragen bei einigen Templern kam ich auf die gleiche Lösung, wie du beschrieben hast:

Wappenrock -> Leinen

Umhang -> Wolle

Thorsten B.

Haben es auch so gemacht den Habbit aus schwerem leinen und der Mantel aus wolle.

Aber wenn mehr dazu wissen willst gehe mal auf

wwwtempler-netzwerk.de

Gebuin von Löwenstein

… kenn ich natürlich. Aus google und von verschiedenen Seiten, die darauf verlinken.

Trotzdem Danke!

Thorsten B. ( ICQ: 76120016 )

Eine andere Frage zu dem Thema.

Mit was schlossen die Templer ihre Mäntel.

Sind Tasseln in ordnung?

Christian

Hallo,

ich bin zwar kein Experte für die Darstellung des Templerordens, aber bei den Johannitern war es d. die Ordensregel untersagt sich mit Schmuck (dazu würde ich Tasseln zählen) zu behängen.

Zwar waren die Templer wesentlich dekadenter als der Johanniterorden, aber ich würde von der Nutzung abraten und eher eine geschnürten Variante empfehlen.

Grüße Ronnie

Man kann die eigene Qualität nicht dadurch heben, dass man mit dem Finger auf andere zeigt (A.Sturm)

Im NESAT Band Neumüster wird auf einen Befund aus einer Berliner Grabung in Bezug auf Mäntel hingewiesen. (einschl. Rekonstruktionsvorschlag) Ich meine mich an einen Zusammenhang mit Templern erinnern zu können.

Sylvia Crumbach

Projekte zur lebendigen Geschichte n.e.V.

NESAT V

Textilsymposium Neumünster

Archäologische Textilfunde - Archaeological Textiles

4.-7.5.1993

Das Manteltuch des Tempelritters, Textilfragmente aus einer Berliner Dorfkirche

Annelies Goldmann

Seite 137-146

In den Ordenssatuten wird mehrfach auf die Kleidung , Ausrüstung eines Tempelritters eingegangen. Auch steht darin ausdrücklich , dass kein Schmuck an Kleidung ,Bewaffnung, Zaumzeug usw. zu tragen ist. Ich könnte die Artikel zitieren , aber ich glaube nicht , dass die Taverne Einträge über 3 - 4 DIN A4 Seiten verträgt :-)

@ Thorsten: Komm doch einfach mal vorbei und schau dir die Statuten an oder kopier sie dir. Ist ja um die Ecke.

Gruß Euer Pepe aka Nikolaus Vogt von Hunolstein

Moin Moin …

sagt mal wären die Bekleidungsvorschriften der einzelnen Orden nicht ein Thema das für das Ordenstreffen interessant wäre .. Ich finde schon !

Macht Euch doch mal Gedanken, ob ihr nicht Lust habt 2004 daran teilzunehmen .. Dann könnten wir "Bekleidung und Ausrüstung" einfach mal zu einem Seminarpunkt machen.

I.d.S.

Ronnie

Man kann die eigene Qualität nicht dadurch heben, dass man mit dem Finger auf andere zeigt (A.Sturm)

Hallo Ronald,

benutzt man den Begriff ‘Tasseln’ im ursprünglichen Sinne, also Quasten oder die offenen Enden eines einfachen verknoteten Bandes, würde ich gerade diese Verschlußvariante als besonders einfach und daher geeignet für einen Ordensrittermantel ansehen.

Ruth

"Zicke-Zacke-Hühnerkacke" (V. von Bülow)

Hallo,

bin gerade dabei mir einen Wappenrock für meine Deutschritterdarstellung zu nähen. Dabei stellt sich mir nun die Frage aus welchen Stoff ich das Kreuz zum Aufnähen machen soll. Da der Wappenrock aus Leinen ist liegt natürlich Leinen nahe doch da habe ich jetzt ein kleines Farbproblem. Bisher habe ich noch kein reines Leinen in schwarz gefunden.

Im Prinzip könnte ich auch noch Reststoff vom weissen Wappenrock färben. Um eine einigermaßen authentische Schwarzfarbe (wird wohl weniger intensiv gewesen sein als heutiges schwarz) zu bekommen wollte ich möglichst nicht mit modernn chemischen Farbstoff färben.

Nur wie bzw. wo bekommt man Naturfärbemittel her die schwarz färben?

Zu fast allen möglichen Farben habe ich schon Sachen oder Anleitungen gefunden nur für scharz bisehr noch nichts zufriedenstellendes.

Daniel

Beitrag 18 wurde hierher verschoben.

Hallo Daniel,

Zum Thema Schwarzfärben… generell kann man mit Schwarzerlenrinde und einem Entwicklungsbad mit Eisensulfat schwarz färben. Allerdings gehe ich davon aus, daß das "schwarz" bei Leinen eher grau ausfallen wird. Bei Wolle könnte es klappen, aber da sollte man sich vielleicht überlegen, daß es etwas unsinnig ist, weiße Wolle schwarz zu färben, wenn man gleich schwarz(braun)e Wolle nehmen kann :) (Quelle für Schwarzerlenrinde: der Förster oder Nachbar deines Vertrauens)

Irgendwie kommt mir das Thema grad so bekannt vor?! Aber ich find’s nicht wieder…

Zum Thema Leinen vs. Wolle bei der Stoffwahl allgemein äußere ich mich nicht, da keine Ahnung ;)

Viele Grüße, Elisabeth

Moin,

das mit dem schwarz färben bezog sich auch mehr auf Leinen.

Ich habe zwar noch etwas schwarzen Wollstoff aber daraus wollte ich nicht unbedingt das Kreuz für den Wappenrock machen.

Sieht mir dann doch etwas zu "plüschig" aus. :-)

Daniel

Hallo,

das sagen die historischen Quellen:

Innsbrucker Handschrift (1330):

Schwarz: vergorene Wallnußschalen sieben Tage färben; Galläpfel mit Eisens(feil-)spänen

Nürnberger Kunstbuch (15.Jh.)

Schwarz: Erlenrinde, Alaun und Eisens(feil-)späne auf Leinen und Wolle

Es ist auch mehrfach überliefert (bspw. aus Nürnberg), das Tuch erst mit Indigo dunkelblau gefärbt, und dann mit Krapp nachgefärbt (unter dem Zusatz von Eisen?)wurde. Das wird nach eigener Erfahrung sehr dunkel.

Literatur:

Ploss, Emil- Ernst. Ein Buch von alten Farben. Technologie der Textilfarben im Mittelalter mit einem Ausblick auf die festen Farben. Heidelberg/ Berlin 1962

Gruß,

David

wwwfamilia-ministerialis.de

Hallo David,

das letzte hört sich wegen dem "sehr dunkel" recht interessant an.

Beim ersten ist mit "sieben Tage färben" gemeint, dass ich den Stoff sieben Tage lang in der Suppe lasse und gelegentlich mal durchrühre, richtig? Kommt das Stoff danach noch in ein Bad mit Galläpfel und Eisensspänen (Eisensulfat?) oder kommt das Zeug in die Walnußbrühe?

Da ich mich bisher noch nicht näher mit dem Selbstfärben beschäftigt habe wäre es vielleicht noch interessant zu wissen wie gut die anderen Methoden färben. Vielleicht auch mit Hinblick auf die Beständigkeit und Haltbarkeit der Färbung.

Wo bekommt man eigentlich Eisensulfat her? So wie es scheint werde ich das wohl auf jeden Fall brauchen, egal ob ich mit Walnußschalen oder Erlenrinde färben möchte.

Muss ich den Stoff (in meinen Fall Leinen) noch irgendwie vorbereiten?

Wie sollte ich am besten vorgehen? Vielleicht weiss auch jemand wieviel man von den jeweiligen Zutaten für ein möglichst intensives schwarz und eine bestimmte Menge Stoff braucht. Nicht, dass ich mir viel zu wenig oder viel zu viel Zeugs besorge.

Daniel

Hallo,

ich habe die Rezepte auch noch nicht ausprobiert, bis auf einen Schnipsel (nur so zum Erkenntnisgewinn) Waid+Krapp+Eisen. Deshalb kann ich dir dazu auch nicht mehr sagen.

Der Umgang mit Eisenesulfat ist in puncto Dosierung etc. nicht gerade einfach. Es erfordert etwas Geschick keine Flecken zu erzeugen.

Die Innsbrucker Handschrift meint hier zwei Vorgehensweisen. Walnuß (erst gären lassen, dann sieben Tage färben) und Eisen+Gallen. Aus zweiterem wurde wohl vornehmlich Tinte erzeugt.

Die Wallnuß musst du warscheinlich sehr hoch dosieren, etwa ein Teil Stoff zu vier- fünf Teilen Schalen (trocken!). Ich habe mit Walnuß ohne Gärung bisher nur (Wolle) braun gefärbt, um es dunkler zu bekommen würde ich mit Eisensulfat experimentieren.

Die Färbung über Waid (Indigo) und Krapp ist sehr kostspielig.

Chemikalien bekommmst du bei: wwwkremer-pigmente.de

Färbedrogen hier: wwwnaturtuche.de

David

oder hier: wwwtraub-wolle.de

Johannes - wwwhildensia.de

N’Abend!

Habe mich jetzt auch mal selbst versucht etwas schlau zu machen.

Dabei bin ich auf der Seite wwwlederkram.de auch auf eine Seite (unter Wissen & Tips -> Authentisch Färben) mit den Rezepturen des breits erwähnten Innsbrucker Manuskipts gestossen. Dort wird aber folgendes wiedergegeben:

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Nim grün nusschaln vnd stozz die vnder einander vnd lazze das siben tag vaulen in einem hevelein vnd da mit verb schwarcz varb.

Nehme grüne Nußschalen, zerreibe sie und lasse sie sieben Tage in einem (Steingut?) Topf verrotten, um damit eine schwarze Farbe zu machen.

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Klingt für mich als wenn man zuerst die Nußschalen 7 Tage gammeln lassen soll und anschliessend die Brühe zum Färben nimmt.

Denke das werde ich mal ausprobieren und auch zusätzlich mit ein wenig Eisensulfat experimentieren. Letzeres soll ja angeblich ziemlich heftig wirken um Farben dunkler zu machen.

Jetzt stellt sich für mich nur noch die Frage der Verhältnisses der Nußschalen zur Wassermenge für die Färbebrühe. Die hohe Konzentration um schwarz zu erhalten sollte kein Problem sein da ich momentan nur genug Stoff für die schwarzen Kreuze färben möchte und kein komplettes Gewand. Also zum Ausprobieren genau richtig.

Eine Frage hätte ich aber noch. Ich habe schon an einigen Stellen gelesen das man den Stoff (besonders Leinen) noch vorbehandeln soll mit Vorbeize. Meist habe ich in diesen Zusammenhang Alaun gelesen

Daniel

Leinen mit Alaun zu beizen, bringt meines wissens nach nichts, da das Alaun eine Reaktion mit den Eiweißen tierischer Fasern eigeht, die pflanzlichen Stoffen fehlen. Auch meine praktische Erfahrung lehrt das. Ich habe im Zusammenhang mit Leinenfärbung mal etwas von Tanin gelesen, hab das selber aber noch nicht ausprobiert.

Gruß,

Johannes - wwwhildensia.de