Mittelalter-Namen

Hallo,

ich sammle Namen, habe zwar schon ein paar Namen gefunden im Interent, doch nur sehr Wenige.

Ich interessiere mich für die Namen der Wikinger und der Sachsen.

Wenn möglich auch gleich die Bedeutung des Namens dahinterschreiben. Zum Beispiel:

Hraban,Rabe Sächsisch;

Wolfger, Wolfspeer Sächsisch oder

Ulf, Wolf nordisch

(Irrtum nicht ausgeschlossen)

Im Sinne der "Hilfe zur Selbsthilfe" hier drei erste Literaturhinweise (es gibt sicher noch bessere, aber das ist das Ergebnis eines ersten Griffes in den Bücherschrank):

Hans Bahlow, Deutsches Namenlexikon - Familien- und Vornamen nach Ursprung und Sinn erklärt, Leysersche Verlagsbuchhdl., München 1967 (damals noch ohne ISBN!)

Horst Naumann, Das große Buch der Familiennamen - Alter / Herkunft / Bedeutung, Falken-Verlag, Wiesbaden o.J. (dort S. 317 ff. eine reiche Literaturliste)

Und für den angelsächsischen Raum:

E.G. Withycombe, The Oxford Dictionary of English Christian Names, Clarendon Press, 2. korr. Auflage, Oxford 1959

Ich denke, dort wird man mit etwas Suchen (aber wie sagt das antike Sprichwort so schön: "Vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt", und wenn es der Gehornschweiß ist!) fündig sowie zum Alter wie auch der Bedeutung der Namen.

Beste Grüße Nikolaj

Hallo,

unter

wwwpanix.com/~mittle/names

findest du ein Verzeichnis belegter Namen aus verschiedenen Epochen und Kulturen.

Schau mal, ob du da fündig wirst.

Gruß

Alex Melis

Das Rudel e.V.

Hallo!

Auf den Seiten von wwwlandvaettir.de findest Du ca. 800 Skandinavische Namen! Leider ohne Bedeutung der Namen, jedoch sind ALLE auf Runensteinen belegt.

Viel Spaß beim lesen!

MfG

Tjarske Gunnarson

Yggdrasil - die Wikinger e.V.

Hallo

Ich hätte eine Frage bezüglich der Verwendung von Namen beim Reenactment.

Benutzt ihr eure eigenen Namen oder verwendet ihr grundsätzlich, eher zeitgemäße Pseudonyme wie z.B. Walther, Ulrich und ähnliche Namen die damals verbreitet waren ?

Benjamin ist ja altjüdischer Name, der schon in der Bibel auftaucht. Gab es im Mittelalter auch Leute im Mittelalter, die benjamin hießen und keine juden waren, oder ist das irgendwie aneinander gebunden.

Ich habe mich mit einem Bekannten unterhalten, der sich schon längere Zeit mit dieser Materie beschäftigt und er meinte ich sollte einfach ein kurzes Ben daraus machen.

Was haltet ihr davon ?

Benjamin

Hi allerseits,

zur Info:

unter tempora-nostra/ma_namen.shtml gibt’s eine Liste mit historischen Namen aus den Sponheimer Urkunden zwischen 1280 und 1350.

Vielleicht hilft’s ja jemandem weiter.

Viele Grüße

Gabriele

Mist, das war unser lokaler Server!

Hier noch mal die richtige Adresse: wwwtempora-nostra.de/ma_namen.shtml

Sorry!!!

Gabriele

Hi Benjamin,

mit Deinem Jüdischen Namen siehst Du relativ alt aus… auch wenn Du Ben daraus machst, es bleibt nunmal ein jüdischer Name.

Du hast uns leider nicht den Gefallen getan zu sagen, welche Zeit Dich interessiert, aber sei sicher, dass im MA die Juden nie recht angesehen waren…

Ich habe zwar die Links der andren nicht eingesehen, aber ich würde ehe zu Bernward, Beorn oder ähnlichen Namen raten…

Irgendwer wird mich schon korrigieren ;-)

Bis denn

Marcus von Hoenovere

Ich denke nicht, daß er alt aussieht…

Ich konnte mir nicht vorstellen, daß Benedikt nur jüdisch sein sollte und habe ein wenig gesucht…

Dabei habe ich z.B. eine Reihe von Päpsten mit dem Namen Benedikt oder Abwandlungen desselben gefunden:

                    575 - 579 Benedictus I. 

                    684 - 685 Benedikt II. 

                    855 - 858 Benedikt III. 

                    900 - 903 Benedikt IV. 

                    964 - 966 Benedikt V. 

                    973 - 974 Benedikt VI. 

                    974 - 983 Benedikt VII. 

                    1012 - 1024 Benedikt VIII. 

                    1032 - 1044 Benedikt IX. (wurde dreimal gewählt und zweimal abgesetzt) 

                    1045 - ? Benedikt IX. - zum zweiten Mal 

                    1047 - 1048 Benedikt IX. - zum dritten Mal 

                    1058 - 1059 Gegenpapst(!) Benedikt X. 

                    1303 - 1304 Benedikt XI. 

                    1334 - 1342 Benedikt XII. 

                    1394 - 1423 Gegenpapst Benedikt XIII. 

Diese allein für die Frühgeschichte und das Mittelalter.

Ich habe die Liste so lang gelassen, weil ‘unser’ Ben seinen Zeitraum nicht angegeben hat.

Also ich denke mal, wenn sogar der Papst so heißt, dann war der Name im christlichen Umfeld voll akzeptiert, oder ?

Gruß  Ivain

Entschuldige, Ivain, Du hast Ben falsch gelesen, aber trotzdem richtig beantwortet. Benjamin ist tatsächlich ein alttestamentarischer Name während Benedikt christlich-lateinisch ist und "gesegnet" bedeutet. Allerdings ist Benedikt jedenfalls im FMA noch ein typischer Name, den ein Mönch beim Eintritt ins Kloster annahm, während er seinen ursprünglichen Namen ablegte. Von Benedikt kommen folgende Rufnamen: Bendix, Bendit, Dicks, Dittes, Dix

@ Ben: eine ungefähre Zeitstellung wäre wirklich hilfreich. Allgemein: alttestamentarische Namen sind nicht mit der Zugehörigkeit zum Judentum gekoppelt. Allgemein üblich waren im deutschen Sprachraum Namen "germanischer" Herkunft.

"Fremdnamen" aus der Bibel, von Heiligen oder Berühmtheiten aus der Antike sind möglich, aber lange nicht so verbreitet wie die "germanischen" Namen.

Bleibe ruhig beim "Ben", falsch ist es nicht, ob von Benjamin oder Benedikt, bevor Du versuchst, als Bernhard unglücklich zu werden. Ist aber ein "besonderer" Name, den nicht jeder dritte im Dorf trägt.

Papstnamen können wirklich in Mode kommen. Als Heiligennamen noch völlig ungebräuchlich waren, hat z.B. Papst Stephan eine Reise nach Westfranken gemacht (753) und dadurch eine Verbreitung des Stephan auch im Ostfränkischen Gebiet ausgelöst. Fürs HMA könnte ich also auch getrost beim "Stephan" bleiben. Ich bin trotzdem noch auf der Suche nach einem passenden einheimischen Namen, weil meine Interessen teils wesentlich früher liegen.

Quelle und Buchtipp: dtv-Atlas Namenkunde "Vor- u. Familiennamen im dt. Sprachgebiet"

Gott zum Gruße,

Stefan

Hallo

Nun ja, ich denke wir versuchen das 11te oder 12te Jahrhundert darzustellen.

Ein Freund von mir Namens Tobias nennt sich jetzt Hartwig, meine anderen Kumpels Namens Simo, Henning und Jonathan wollen bei ihren Namen bleiben, was meint ihr dazu ?

Benjamin

Moin!

@Alexander, #9

Danke für die Recherche, aber der Fragesteller heißt BENjamin, nicht BENedikt!

gruß, uli

Hallo,

wer Namen sucht, wird hier fündig: wwwflick.com/onomastikon

Eine Namensauflistung aller möglichen Regionen weltweit, die fast keinen Wunsch offenläßt ;-).

Achso, bei den germanischen Namen ist im Link irgendwo eine .doc-Endung, die einfach durch html ersetzen, dann funktioniert die Liste auch.

Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

Also, ich habe heut morgen mal ins "Lexikon des Mittelalters" geguckt:

- 1mal Benjamin, mit jüdischen Verbindungen

- 2mal Benno, allerdings beides Bischöfe.

Ein Buch mit der Auflistung von Heiligen hat ergeben: Es gab auch Heilige mit Namen Benjamin, einen davon frühchristlich, einen in 8. Jahrhundert.

Bis denn

Karen

Es wird immer wieder auf Germanischestämige Namen verwiesen. Wo gibt es dafür belege?

Und war ist mit der Benenung nach Heiligen?

Grüsse

Juliane

Belege? Damit haben sich Sprachwissenschaftler ausgiebig auseinandergesetzt und Namen wie überhaupt Worte auf ihre Wurzeln zurückverfolgt. Beispielsweise einfach ein x-beliebiges Namenslexikon kaufen, da stehen die Ursprünge drin. Ursula oder Uta sind z.B. Namen, die germanischen Ursprungs sind, wenn ich mich recht erinnere.

Ansonsten findet man Namen natürlich auf alten Urkunden, z.B. bei denen, die diese Urkunden bezeugten oder wenn z.B. Besitzverhältnisse von Untertan xy geregelt wurde.

Joachim

Seid gegrüßt,

fon Gerald Uhl - ein Familienname der sich bis ins 15Jarhundert in die Nähe von Nürnberg zurückverfolgen läßt.

Heute sagte man mir daß früher auch für Töpfer - Uhler gesagt wurde.

Wer kennt diesen Begriff ist das tatsächlich mittelalterlich?

Gerald Uhl

Bin erst seit kurzem in einer Mittelalter-Gruppe, die sich am 11./12.JH orientiert, und brauche nun noch einen Namen. Da mir "Leah" gut gefallen würde, wüßte ich nun gern, ob es für diesen Namen geschichtl. Hintergründe gibt. Hauptsächlich aus Irland o. England. Bin für jeden Tip dankbar.

Grüßle Tine

Hallo Tine,

der Name Leah ist imo eher dem hebräisch-jüdischen Sprachraum zuzuordnen. Angehörige des jüdischen Glaubens gab es auch im englischen MA, wer kennt nicht die schöne Rebecca von York aus "Ivanhoe" ;-)

Hilft das ?

Grüße von der Spree, Ulli

Hi,

@ Gerald: Meine Mutter ist eine geborene Uhl, allerdings aus einem absoluten Minikaff im Kinzigtal/Schwarzwald, wo die Familie auch schon ziemlich lange ansässig ist. Nach ihrer Aussage kommt der Name von der Eule. Ein weiterer Hinweis habe ich von einem Kollegen, der mal in einer Uhlenhorst Straße wohnte - ebenfalls vom angeblich weisen Federfieh abgeleitet. Oder das zumindest den ßlteren noch bekannte Uhlenbusch - damit meinten die todsicher auch nicht einen Töfer, der sich im Gestrüpp versteckte =;o).

Dennoch, sollte was mit dem Töpfer rauskommen, würde mich interessieren.

Andere Sache:

Hat jemand eine Ahnung woher Ohnemus stammt? Es ist zumindest lokal stark auf die badische Ecke Deutschlands eingegrenzt, auch wenn es ein paar Ausreißer gibt. Mich würde die Herleitung echt interessieren. Soweit ich weiß hat es nichts mit der Ablehnung von Brei zu tun =;o))

Gruß, Mohne

…vielleicht von Ohne Muße => Rastlos?

nur so eine Idee

Grypho

hier im Plattdeutschen heist Uhl Eule.

Uhlenlurk z.B. ist das Loch im Giebel, wo

die Eulen rein und rausfliegen, es gibt hier

den Uhlenbusch, den Uhlenberg,

un den einen sin Uhl is den annern sin Nachtigal

Thomas Wiedemeier

Gott zum Gruß!

Ich habe da ein großes Problem und zwar suche ich einen Namen für mich. Ich bin seit kurzen ins Anfang 1200 Jahrhundert gewechselt.

Meine darstellung ist ein Soldat der Leibwache, Elenore von Aquin (Aquitanien. Ich suche schon seit Wochen und bin jetzt echt verzweifelt.

Bitte um Hilfe

Gruß euer ergebener

Ich erinnere mich nur noch vage an das Buch "Königin der Troubaroure" von Regine Pernoud, aber zumindest daran, daß Eleonore zunächst in Aquitanien, dann am französischen Hof und schließlich auch in England war. Ob ihre Leibwache zu den verschiedenen Zeitpunkten aus Aquitaniern, Franzosen oder Normannen bestand, weiß ich auch nicht.

Ich erinnere mich jedoch vage daran, daß in dem obengenannten Buch auch gesagt wurde, daß ihr Mann angefangen hat, erstmal akribisch und schriftlich Rechnungen zu führen. Ich kann mir vorstellen, daß die irgendwo publiziert sind und irgendeine Uni-Bibliothek das Buch hat. Rechnungen müßten doch eine Menge Namen enthalten. Und wer weiß, vielleicht findet sich sogar ein Posten mit Ausgaben für Eleonores Leibwache. Versprechen kann ich allerdings nichts, und schon gar nicht, daß es einfach wird…

Bis denn

Karen Thöle

Tag auch,

einfach mal aus einem MA-Comic geholt, Handlung fällt in das frühe 13. Jh:

Frankreich:

Betrand (Burgmann), Denholm (Knecht), Etienne (Knecht), Bernard (Ritter), Raymond (Krieger)

England:

Branagh (Ritter), Edgan (Ritter)

.. zwar "nur" ein Comic, aber gut recherchiert

Ansonsten: Schau mal in Bücher über die Kreuzzüge, da finden sich recht viele Namen.

Ein Tip wäre:

Taschenlexikon Kreuzzüge (Barth, Reinhard)

ISBN 3-492-22794-5

Namen darin z.B.:

Frankreich: Adhemar, Aimery, Arnulf, Balduin, Bernhard, Ludwig, Fulcher, Fulk, Gerard/Gerhard,

Godefroy/Gottfried, Guibert, Guido, Hugo…

England: Eduard, Wilhelm, Roger, Henry…

Viel Spaß beim suchen

Achim v. Hohenberg gen. de Clavis

… mit Leonard selbst?

der klingt an sich schon "alt" und "verstaubt" (Verzeihung, nicht persönlich gemeint), gewiß ins MA passend.

Gruß

Achim v. Hohenberg gen. de Clavis

Ich meine, in dem Buch DIE LßWIN VON AQUITANIEN von Tanja Kinkel ueber Eleonore v. Aquianien kaeme auch ihre Leibwache drin vor, jedenfalls als sie dann von ihrem zweiten Mann Henry "gefangen" genommen wird.

Bin mir aber auch nicht hundert Prozent sicher.

Ansonsten:

Ursula VONES-LIEBENSTEIN, Eleonore von Aquitanien. Herrscherin zwischen zwei Reichen (Persönlichkeit und Geschichte 160/161), Göttingen 2000

Tuchmann, Barbara: Der ferne Spiegel. München 1999, 16. Aufl., dtv 10060

Hallo zusammen,

vor ein paar Tagen habe ich einen Brief mit Glückwünschen zum Namenstag erhalten. Die heilige Barbara ist zwar eine der am meisten verehrten Heiligen im Mittelalter (eine allround-Patronin), aber ihr Namensfest wird am 4. Dezember gefeiert. Gratulanten (Bekannte, die im Ausland leben) behaupten, nach dem germanischen (?) Kalender gab es jetzt vor kurzem meinen Namenstag. Im Altertum verstand man unter der Bezeichnung Barbara vorwiegend germanische Sklavinnen, das weiß ich. Ich kenne aber nur den gregorianischen und den julianischen Kalender. Von einem germanischen weiß ich nichts. Gibt es (gab es) den? Gibt es nach irgendeiner anderen Zeitrechnung einen Barbara-Tag im Juni??

Neugierig …

Barbara, magistra artium circuli amicorum

Also wos so lustig um den Namen Benedikt muss ich zustimmen der Name ist 100% lateinisch und nicht juedisch der Name setzt sich aus bene und dicat zusammen und heisst uebersetzt "Der gesegnet Spricht"

und nicht der gesegnete ,da bin ich mir ziemlich sicher.

Benedikt

Klar ist Benedikt lateinisch. Aber es heißt wirklich "der Gesegnete". Benedict ist die Kurzform von Benedictus. Man läßt nur heute die "us"-Endung weg, wie bei fast allen lateinischen Namen. "Benedictus" kommt von "benedicere", was wörtlich soviel wie "gutes sagen" bedeutet, im Allgemeinen aber mit "segnen" übersetzt wird. "Benedictus" ist das PPP (Partizip perfekt passiv) dieses Verbs und bedeutet "gesegnet". "Der Gesegnete spricht" würde heißen: "Benedictus dicat".

Bis denn

Karen Thöle

Seid gegrüßelt,

mein Vorname ist Ingo, und in einem Namenslexikon (weiss nicht mehr welches) wurde "Ingo" zurückgeführt auf den Sohn Thors "Ingas". Demnach scheint der Wortstamm von "Ingo" schon zu Zeiten der Völkerwanderung dagewesen zu sein.

Meine Frage nun: Kennt jemand einen (oder mehrere?) Namen die zu diesem Namesstamm gehören und im 13. Jhd angesiedelt sind?

Ich stelle einen Knappen dar, und habe daher noch keine Sorgen einfach "Knappe" gerufen zu werden. Bevor ich allerdings den Ritterschlag erhalte, will ich auch vorbereitet sein um einen Ritter darstellen zu können. meine grössten Probleme sind dabei die Wahl des MA-Namens und die gestaltung des Wappens. (Letzteres ist hier koplett off topic!)

Grüße,

Knappe Ingo.

nimmst du nicht Hugo? Gabs 100% und hört sich ähnlich an.

Gruß

v. Arlen

Hallo Ingo.

Ich habe in einem Vornamenswörterbuch gelesen das es wohl einen Volksstamm gab, die Ingwäonen (o.ä) die einen entsprechenden Gott verehrt haben.

Nun habe ich auch schon viele Vornamenswörterbücher gewälzt und muss sagen dass man bei den meissten Tränen in den augen haben kann auf grund der Kürze onen Würze mit denen sie verfasst sind.

Schau doch mal in einer grossen Bibliothek nach.Landesbibliothek, oder eine einschlägige Uni-bibliothek.

Das geht zum teil sogar über Internet.

Such die Bibliotheksseiten einfach über google.

Auch im Internet findest Du Seiten mit Vornamenslisten. Aber pass auf, ich bin dabei mal auf einer eindeutig rechten Seite gelandet.

Christoph.

Es wäre schön wenn Du Deine Aussage zu dem Namen Hugo irgendwie untermauern würdest.

Z.B. Woher du weisst das es den Namen Hugo 100%ig gegeben hat.

Dann kämen wohl auch weniger Leute auf die Idee Dich nur als Meckerer zu sehen und Deine fraglos vorhandenen Sachkenntnis in Abrede zu stellen.

Gute Tage

Harwalt von Biberach FRB und sine temporis

Hi!

Selbst jemand der nur über eine kleine MA-Bibliothek verfügt findet genug Bischöfe und Adlige dieses Namens. Z. B. Hugo v. Payns, um nur einen zu nennen.

Gruß

v. Arlen

Z.B.:

Hugo Capet, 940 - 996, Frankreich.

Graf Hugo von Egisheim, hatte um 1030 eine Burg errichtet (in der Gegend von Haguenau), die durch Erbschaft an den Stauferherzog Friedrich den Einäugigen übergegangen war.

Hugo von St.-Victor, frz. Mystiker (12. Jh.).

Hugo von Trimberg, 1230 - 1313, mhd. Dichter.

Und bestimmt noch ein paar andere …

Barbara, magistra artium circuli amicorum

…Hugo I. von Tübingen Graf von Bregenz und Montfort

---

um 1175/80-12.3.1230/34

Gruß Alexander

Zunächst´mal klingt der Name in meinen Ohren recht alt, und dann gäbe es da noch Städte wie INGOlstadt (Wann gegründet ?)

Das ist jetzt keine echte Quelle, nur eine Anregung zum Weitersuchen.

Gruß, Ivain

Ingolstadt stammt von Ingoldesstat (Erwähnung in einer Urkunde von 806) = Stätte des Ingold (?), vielleicht ist Ingo auch eine Kurzform von Ingold … ?!

Grüße von der Spree, Ulli

Ein Name von 880 aus Herne: in einem Urbar des Klosters Werden wird in Haranni (Herne) ein Herr namens Berahtuuini genannt. Etwas neumodischer ausgedrückt also Beratwin oder Bertwin.

Gegen 910 verzeichnete man in Werden Mathalger, Uuilmund ("Wilmund"), Ledrad und Athallind aus Holthuson (Herne-Holthausen).

Grüße

Sascha

Auch im dtv-Atlas Namenskunde

wird Ing* im Zusammenhang mit dem Kultverband der Ingväonen genannt.

Typische germanische Namen sind zweigliedrig aufgebaut: Ing(e)bert, -brand, -frid, -borg, -gerd, -traud

Oder eben: Ingold, Ingolf …

Im Prinzip hatte jedes Element eine Bedeutung, die allerdings schon früh unbeachtet bleiben. Schon karolingische Gelehrte deuten sie teilweise falsch.

Kurz und Koseformen treten vom frühen zum ausgehenden hohen Mittelalter immer häufiger auf.

So mag aus einem Ingwolf der VWZ ein Ingolf werden, der im HMA schon Ingo heißen könnte. Und aus einem Ingbald ein Ingold, der genauso ein Ingo sein kann. und ob der Name ursprünglich "Wolf des göttlichen Ingwas" oder "Kühn mit dem Gott Ingwas" gehießen hat, darüber dachte der normalsterbliche Hochmittelalte wohl nicht so nach, vermutlich war nicht einmal der Gott Ingwas ein Begriff.

Das sind jetzt alles keine direkten Belege: im Jahr xy stand dort der Name Ingo, aber es wäre eine einigermaßen fundierte Argumentation dafür, daß sich Ingo zu recht Ingo nennen könnte.

Für den Zeitraum, in dem der Name paßt, nenne ich mich auch brav Stefan.

:-)

Stefan

In einer Karfunkel waren einmal die ganzen Namensendungen erklärt. Ich bin z. Z. leider zu faul um nach dieser zu suchen ;o)

Jedenfalls hatten die Endungen nichts mit Göttern zu tun, sondern eher mit "gewünschtes Kind" oder sowas.

Gruß

v. Arlen

…kann man für das "germanische" Frühmittelalter (im Gegensatz zum z.B. romanischen) (bis mindestens 1086 = Domesday Book) folgendes sagen:

Die große Mehrheit der Namen sind dithematische Namen bzw. complex Names (eigentlich nur versch, begrifflichkeiten für Namen, welche aus zwei Elementen bestehen). Die Elemente lassen sich auf den "Allgemeinwortschatz" zurückverfolgen und zwar auf Substantive, Adjektive und Suffixe (Verben in der Namenbildung sind zumindest umstritten). In frühen Zeiten, sowie in der Dichtung (z.B. Beowulf, Nibelungen, etc.) dürfte die Bedeutung der einzelnen Elemente noch Einfluß auf die Namensgebung gehabt haben, was sich aber ziemlich früh geändert haben dürfte, da andere Kriterien ausschlaggebend wurden. So wurden Namen im germanischen Raum v.a. nach folgenden Gesichtspunkten "gebildet": Alliteration (v.a. hochstehende Familien brauchten Namen, die den Gesetzen des Stabreimes folgten und sich in die Genealogien einfügen ließen)und Variation (Ein Element des Namens vom Vater wurde auf den Namen des Sohnes übertragen - Theudebert, Theudefried, Siegfried, Siegmund, etc.)waren die häufigsten, später wurden dann "ganze" Namen an die kinder bzw. Enkel weitergegeben. Diese Prinzipien stammen aus einer Zeit, in der es noch keine Familiennamen nach unserem Verständnis gab, so daß das verwandtschaftliche Verhältnis anders zum Ausdruck gebracht wurde.

Da der "Korpus" an Namen jedoch begrenzt war, entstanden viele Beinamen. Berufs- und Herkunftsangaben waren dabei sicher sehr häufig, wie wir heute noch sehen können (Müller, Schmidt, Huber). Die Herkunftsangaben halten sich z.B. in Bayern bis auf den heutigen Tag (der "Sigeibauer" kann durchaus Müller im Paß stehen haben, im Dorf ist er immer nur der "Sigei"). Außerdem kamen Spott- und Ehrennamen vor (Erik Blutaxt, Harald Blauzahn, Olaf der Schwarze, etc.).

Im Lauf der Geschichte haben sich Aussprache und Schreibung vieler dieser Namen so weit verändert, daß ein Erkennen ihrer ursprünglichen Bedeutung oft so gut wie unmöglich ist. Bei den Beinamen kommt erschwerend hinzu, daß viele Bezeichnungen heute überflüssig oder einfach nicht mehr existent sind (wer weiß z.B. woher der Name "Huber" kommt, wer wird in 200 Jahren noch wissen, was ein "Hafner" gemacht hat?), bzw. daß Ortsnamen und Personennamen eine andere lautliche Entwicklung durchgemacht haben (Ortsnamen folgen meist einer "konservativen" Schreibung als standartisierte Personennamen - Shakespeare schrieb seinen Namen auf mind. 3 verschiedene Arten, seine Zeitgenossen sogar auf 14 verschiedene!).

Wer sich für seine MA-Darstellung einen "möglichst heldenhaften" Namen suchen will, der handelt also eher nicht hc. Dennoch ist die Lektüre verschiedener FACHbücher zum Thema Namenskunde sehr spannend, aber bitte Finger weg von populärwissenschaftlichen Publikationen, denn die bieten oft Volksetymologien von äußerst zweifelhaftem intellektuellen Nährwert.

Bei Interesse Stelle ich gerne mal einige Literaturangaben zum Thema hier rein.

Gruß,

Indy (Tassilos Rache)

Hallo Andreas!

Da würde mich doch schon interessieren, wie Namen wie "Haudenteufel" oder "Pisser" zustande kommen.

Und wieso hieß der Schinderhannes eigendlich so? Das war doch kein Schinder, sondern ein Räuber!?

Mein Urahn hieß Gustav, sein Erstgeborener Alfed und der zweite wiederum Gustav. Später wechselte sich das nur noch ab zwischen den Erstgeborenen. Also einmal Gustav, danach Alfred und Wiederholung. Ist das für kleinen Landadel normal?

Gruß

v. Arlen

Hallo,

bei Namen wie "Pisser" hab ich wenig Probleme, mir das vorzustellen (Konfirmandenblase?).

Bei Deiner Frage zu den namen Deiner Vorfahren muß ich passen, da ich mich in der "jüngeren" Geschichte der Namengebung nicht gut auskenne. Ich vermute aber, daß diese Tradition über alle Gesellschaftsschichten hinweg vertreten ist (Ludwig I., Ludwig II., Richard I.-III., Mein Großvater hieß Heinrich und mein Vater heißt mit zweitem Vornamen Heinrich und wir sind weder Land, noch sonstiger Adel…).

Zum Schinderhannes: Hat der seine Opfer "geschunden" (die Haut abgezogen), war er vielleicht Kürschner o.ä., kam er vom "Schinderhof" Ich weiß es nicht!

Mein Forschungsgebiet war eigentlich der angelsächsische Raum zw. 600 und 1100. Sorry.

Indy (Tassilos Rache)

"Der 1803 hingerichtete Räuber JOHANN BßCHLER nannte sich Durchdenwald, andere gaben ihm den Beinamen Schinderhannes, weil er von Beruf Abdecker war."

Stefan

Hi Stefan!

Steht in deinem dtv-Atlas auch etwas über den "Doudgeiger vom Schinderhannes" War derjenige, der den Räubern mit seiner Geige anzeigte, daß keine Gefahr drohte. Soll der Vater der Ururgroßmutter meiner Oma väterlicherseits sein.

Gruß

v. Arlen

"Das war der Schinderhannes,

der Weiberheld, der Galgenstrick!

Der Schrecken jeden Mannes

und auch der Weiber Stück!"

Zitat aus dem Film: "Der Schinderhannes", mit Curd Jürgens und Maria Schell.

Gruß von Carsten

Tut mir leid, über den Doudgeiger habe ich keine Informationen.

Ist ja nur ein kleines (aber feines) Taschenbuch …

Grüße,

Stefan

Sehr geehrte Damen und Herren

Im Zusammenhang mit heimatkundlichen Erhebungen suche ich verzweifelt nach der Deutung des Namens "Berwart", bzw. Namenteil "ber-".

Können Sie mir weiterhelfen?

Herzlichen Dank im Voraus!

Freundliche Grüße

Werner Kuhn

Meiner bescheidenen Meinung nach kann es sich beim gesuchten Namensteil ursprünglich um "ber-", bzw. "bera-" gehandelt haben.

Laut dem Taschenwörterbuch des althochdeutschen Sprachschatzes (G. Köbler, UTB Verlag 1994) bedeutet "ber" wörtlich Bär, wird aber in der ßbersetzung auch als Eber wiedergegeben (vgl. bayer. "Saubär" = männl. Schwein). Die Bedeutung von "bera" ist Reuse (nhd. "Wehr"), ist aber in der Namensform Berwart eher unwahrscheinlich, da es sich um ein Femininum handelt.

"wart" wird in derselben Quelle mit Wächter/Wart übersetzt.

Aber bitte ohne Gewähr, da auf die schnelle. Ein Blick in das etymologische Namenslexikon kann sicher nicht schaden.

Gruß,

Indy (Tassilos Rache)

Meiner noch bescheideneren Meinung nach (gestützt auf entsprechende Kapitel im dtv-Atlas Namenkunde, 2000) könnte man "Berwart" aus zwei verschiedenen Wurzeln herleiten.

Zum einen als zweigliedrigen germanischen Namen, sh. Indys Beitrag, also zusammengesetzt aus ber.. (Bär,Eber) oder bera "Reuse"* + wart, vielleicht auch aus "beraht" = glänzend, prächtig, neudeutsch ‘toll’ + wart, was dann als "Super-Wächter" übersetzt werden könnte.

Mit einer kleineren Verrenkung wäre statt des wart auch ein ursprünglicher bart vorstellbar, dann wäre Berwart = Bärenbart.

bei den ganzen Spekulationen über die Bedeutungen germanischer Namen sollte man im Auge behalten, daß diese Namen wohl schon seit dem 5.Jh. nicht nach ihrer möglichen Bedeutung kombiniert wurden, sondern recht willkürlich bzw. um Verwandschaftsverhältnisse auszudrücken.

(Z.B. Vater Hildebrand, Mutter Gertrud: Söhne = Gerbrand, Trudbrand, Hildbrand, Brandger; Töchter = Hildtrud,Brandtrud,Gerhild, Brandhild, Trudhild;

Oder Großvater,Vater,Sohn: Gundahar, Gundowech, Gundobad.) Schon zur Karolingerzeit werden Namenglieder falsch gedeutet, manche Glieder verschleifen sich bis zur Unkenntlichkeit, aus "walt" und "bald" wird mal ein "old", aus einem "Reginwalt" = "Schicksal-Herrscher" wird ein Reinold, der später dann als Reinhold "sauber-gern" übersetzt werden könnte.)

Das Spiel mit der "Urbedeutung" seines Namens ist wohl auch ein romantischer Mythos, bei dem man Gefahr läuft, Bedeutungen in etwas hineinzusehen, was nie bedeutsam gemeint war. Möglicherweise stecken in den germanischen Namen der Spätantike noch irgendwelche "magischen" Absichten, aber für das liebe Mittelalter ist das ohne Belang.

Hier verhelfen uns eher Namen, die als Beschreibung, Spottname, Berufsbezeichnung entstanden sind, zu einer gewissen Transparenz. Die germanisch-stämmigen locken uns auf eine sehr schwammige Fährte.

(Quellen: dtv-Atlas Namenkunde, Schützeichel: Althochdeutsches Wörterbuch)

Grüße aus dem Ländle,

Stefan (manchmal Ulfwin *g*)

… zurück aus drei Wochen Abwesenheit, erst mal vielen Dank allen Beteiligten!

Stefans Argumentation leuchtet mir ein, so dass ich ich (bis zur Belehrung eines Besseren) wohl als "Ingo" auftereten werde.

Allerdings würde ich gerne meine Herkunft in meinen Namen einfliessen lassen. Dies würde dann jede Verwechslung mit einem anderen Ingo ausschliessen, denn ich komme aus Rom.

Meine Frage hierzu: Wie geht das, ohne sich mit einem "von" Adel anmaßen zu wollen?

Und: Ab wann war es Mode den Namen zu "lateinisieren" bzw. Lateinisches anzuhängen"

Grüsse,

Knappe Ingo.

Hallo Knappe Ingo ;o)

Ich denke (Vermutung), daß es lat. Namen schon immer gab durch die dam. röm. Besetzung z. B.

Und heute gibt es diese Namen ja auch noch.

Wie wär`s einfach mit "Römer" oder "der Römer"

Schließlich gibt es ja heute noch Namen, welche die Herkunft angeben: "Holländer", "Deutscher", "Oldenburger" um nur ein paar wenige anzugeben.

Das "der" kannst Du führen oder es auch lassen; bei meiner Fam. hat sich z. B. der Name von "der Recke" auf "Reck" innerhalb nur 20 Jahren im HMA geändert. Demnach könntest du also, alles rein Theoretisch, folgende Namensfolge Dir ausdenken:

"der Römer" - "Römer" - Röhm/Röm

Romulus würd ich nicht empfehlen ;o)

Gruß

v. Arlen

Nach großer Recherche und reiflicher ßberlegung habe ich den Namen meiner Persona festgelegt:

Obwohl er mir am Anfang zu plump erschien, denke ich nun, dass "Ingo der Römer" doch zu der Schlichtheit eines gewanderten Knappen passt.

Seid alle gegrüßt und bedankt,

Knappe Ingo der Römer von der Roten Hand.

Der Name Wachari soll Basis eines Ortsnamens in Lothringen sein (1420 als Weckeringen bezeichnet).

Wer kennt diesen evtl. aus dem Germanischen stammenden alten Namen ?

Danke für die Hilfe !

Wachari ist wahrscheinlich eine Nebenform von Wanari (ges.Vvanarii). Namen dieser Gruppe werden dem Familierenkreis der zwischen Rhein und Ardennen ansäßigen fränkischen Gaugrafenfamilie zugeschrieben. Diese Familie tritt vorwiegend zwischen dem 6.-10.Jh. auf. Wie die genauen genealogischen Zusammenhänge zwischen ihnen und den sie ablösenden elsäßischen und ardennischen Grafenhäusern ist nicht geklärt.

Der Name Wachari/Wanari taucht auf Grund der Ortsnamensbildung wärend der fränkischen Landnahme häufiger bei uns auf, z.B. Wörschweiler (b.Homburg/Saar) aus Wernersvillari. Auch der Vorname Wachari/Wecker hielt sich in einzelnen Familien bis ins 16.Jh., z.B. bei den Grafen von Zweibrücken-Bitsch die den Vornamen Simon Wecker als Erbnamen in jeder Generation führten.

Tschüß Olaf

Hallo, für meinen Dßnischen bauer um 1361 brauche ich noch einen passenden Namen.

Kann ich da meinen eigentlichen Namen "thorsten" behalten (setzt sich meines Kenntnisstandes aus "thor" der Donnergott und "sten" = Stein zusammen)

beim nachnamen frage ich mich ob in dänemarkt damals schon die "son" (sohn) endung an den Namen des Vaters gesetzt wurde (ist glaube ich heute noch in einigen nördlichen ländern üblich.

Also wäre der Name (mein Vater heisst Hans abgeleitet von Johannes (name meines Opas))

Thorsten Johannson zeitlich passend und ok?

Thorsten K.

Es gab einen normanischen Hauptmann namen Thronde Bharaldsson, im Jahre 1066. Also denke ich daß Du Deinen Namen benutzen kannst.

Gruß Eak

Hallo!

Ich habe mal drüber nachgedacht, ob sich Johanna so 1:1 übersetzen lässt (interessiere mich für das späte 12.te Jhd)? Und was ist mit meinem weiteren Vornamen, Leonie? Gibt es da eine zeitgemässere Form?

Mein Familienname (heute Lieser) bzw. der Stammbaum reicht bis ins 13.te Jahrhundert, lässt sich da auch irgendwas drüber sagen?

Wäre für Vorschläge sehr dankbar…

Johanna

…ob Mir einer sagen kam,woher der Nachname "Scheffer" kam/kommt.

Ich kenne nur eine allgemeine Deutung.Erste Erwähnung laut dieser Quelle war ca. um 1340/50 und besagt etwas von einen Schefferer/Schaffer etc.

Wer kann mir näheres sagen??? Was für ein Beruf war es?

Zur Info.Unsere Familie stammt aus dem Lippisch/Westfälischen Raum und ist dort nachweisbar seit dem späten 18.Jahrhundert ansässig.

Hagen von Scutemere

wird in meinem Duden, Familiennamen (siehe mein post in "Schwarzer Peter)auf Schäffer verwiesen. Dort als Erstbedeutung Schaffer, 2. Gelegentlich Schreibvariante von Schäfer.

Schaffer: Amtsname zu mhd. schaffoere (o+e sind zusammengezogen, gibt es auf meiner Tastatur nicht) -Anordner, Aufseher, der für das Hauswesen sorgende Verwalter-. Ihm war das Dienstpersonal in Klöstern, Kirchen, Herrenhäusern unterstellt.

Hinweis: Ein früher Beleg aus Nürnberg ist

/ Chvnradus dictus [genannt]Schaffer/ (anno 1295)

in der Hoffnung geholfen zu haben

Volker der Schwerdtfeger

Du hast mir schon einen ganzen Batzen weitergeholfen.Die 2.Deutung finde ich auf jeden Fall interessanter… ;-)

Kannst du mir die quelle zumailen?

Hagen von Scutemere

Ich suche für mich einen Mittelalternamen,hab da aber irgentwie keine richtige idee.Da ich in meiner Tätigkeit als Schaukämpfer und Hofschmied viel auf Mittelaltermärkten rumkomme brauch ich einen Namen,denn immer wenn ich nach einem namen gfragt werde hab ich nur meinen Richtigen.

MFG Patrick Hein

PS:Wer interesse an schaukampf hat und aus berlin kommt einfach mir mal mailen

Hallo

Warum lange suchen ?

Partick ist doch in Ordnung !

Ist einguter alter Christlicher Name.

Warum was verfälschen.

Bruder Malachias vom Freien Sächsischen Bund

Naja Patrick is an und für sich schon ok, aber irgentwie is der Name in unserer Zeit sehr gebräuchlich(was keine Abwertung meines names sein soll).Nur ein Name wo ein jeder gleich weiß das er aus einer anderen Zeit kommt,da er so alten klang hat.Deshalb suche ich einen namen.

Patrick hein

Ich versuche Informationen über meine Namen und meine Ahnen heraus zu bekommen. Kann mir jemand helfen?

Gruss, Patrick!

Hallo alle zusammen,

suche schon ziemlich lange und leider fast erfolglos die Bedeutung des Namens Jorunn.Ich habe nur gehört,dass er anscheinend frühmittelalterlich ist, und habe auch Infos,dass es einen Runenstein gibt auf die dieser Name vorkommen soll.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Lob übrigens, wieviel ihr zusammen schon rausbekommen habt…

Grüßle Steffi

Niederdeutscher Wohnstättenname zu mundartlich - Süll, Sill - (Schwelle ).

oder Berufsübernahme zu: - Sil (e) (Geschirrseil, das Riemenwerk für das Zugvieh - für den Hersteller oder für den der damit umging. )

oder auch : Oberdeutscher Wohnstättenname zu mittelhochdeutsch - Sül, Sol - (Salzwasser, Salzbrühe ) bezogen auf feuchte Stellen, wo das Vieh sich suhlte, bezogen.

Quelle: Duden, Familiennamen

Billet de Muisson

bis in frühe 18 jhd. geht der stammbaum unserer familie zurück. kann mir jemand sagen, wie man das erweiteren könnte?

wer kann mir sagen, was mein nachname bedeutet und wo er herkommt? (ist ein "Haller" wirklich ein Salzhändler?)

die Götter mit euch: Barbarus

Ableitung von "Hall, Halle". ßbername zu mittelhochdeutsch "Haller, Heller".

Diese Münze wurde nach der Reichsstadt Schwäbisch Hall benannt, wo sie seit 1208 geprägt wurde.

Herkunftsname zu dem Ortsnamen Haller (Württemberg ).

Quelle: Duden, Familiennamen.

oder aber auch nach den Salzsiedern genannt. Berühmte Salienen - Orte trugen den Namen "Hall". Salz wurde mit Gold aufgewogen. :-)

Wappen von "Haller" - Familien sind in vielen Sammlungen zu finden.

Sammlung Neubecker: 10 Wappen

Sammlung Rietstap: 17 Wappen

Billet de Muisson

Im HIldebrandslied wird der Sippenname von Hildebrand und Hadubrand als Wölfinger angegeben. Wer weiß dazu Näheres, Historisches usw.?????????

Hildebrandslied Wölfinger Recherche

hallo!

meine freundin sucht einen deutschen mittelalterlichen namen aus dem 14.Jh. bzw. internet seiten, wo man sich darueber informieren kann, waere schoen, wenn uns jemand weiterhelfen koennte!

vielen dank im voraus!

cu ben

Ich würde hier schlicht regional ins Stadtarchiv gurken und mal nachsehen; eine gute Seite, die auch Tips gibt, welche Seiten _nicht_ seriös sind, ist hier: wwwpanix.com/~mittle/names

Aber prinzipell würde ich eher eine lokale Recherche empfehlen.

Gruss, Esca

…scheinen da ja meine Frau Brunhilde und ich, Thomas zu haben.

Denn wer kennt sie nicht die beiden sehr sehr alten Namen ? Den meinen gibt es ja schon seit über 2000 Jahren ( Thomas der ungläubige ).

*ggg*

Ich bin nicht auf der Welt um so zu sein, wie andere mich gerne hätten

…da kam letztens was im Fernsehen (hab mir aber nicht gemerkt, wo :-(): "Euler" ist tatsächlich eine alte Bezeichnung für Töpfer - zumindest im hessischen Raum.

Annette

schaut doch mal da rein.wwwgaminggeeks.org/Resources/KateMonk

Mfg Patrick Hein

Meiner Meinung nach ist Patrick doch durchaus mittelalterlich ( wenn nicht frueher ), man denke nur an den Schutzheiligen der Iren, Sankt Patick. Abgesehen davon, klingt er auch noch gut!

SEMPER FIDELIS Georg "Aar" von Lilienthal

So weit ich weiß gab es die meisten uns Heute bekannten namen auch schon damals.

Man sollte nur darauf achten dass der name auch zum Rest der Darstellung passt. Ein Norweger namens Horazio ist genauso merkwürdig wie ein Araber mit dem schönen nordischen Namen Leif.

Man sollte hier also darauf achten welchen Kulturkreis man darstellen will und welche Sprache man dort zu der Zeit gesprochen hat die dargestellt werden soll.

Ein man aus dem Marseiller um land hieß um 1100 wohl noch eher Jakobus (oder Jakobo, provenzalisch ist nicht wirklich meine Stärke)

um 1500 ist wohl der Name Jaque schon eher geläufig.

Zur Verbreitung des Namens "Patrick" hab ich im Netz was gefunden (dank eines Links weiter oben :o)

wwwmedievalscotland.org/problem/names/padraig.shtml

Nicht alle Namen, die bekannt waren, wurden also auch benutzt. Zur Verwendung des Namens auf dem Kontinent gibt es allerdings eine Fußnote:

"Forms of Patricius appear in France from the 7th century onward, producing medieval forms Patrice, Patry, and Paris [2, 3], occasionally in Italy as Patricio and Patrizia from the early Middle Ages [4], in early medieval Byzantium [5], Russia [6], Poland [7], and no doubt elsewhere."

Bis denn

Karen Thöle

Hallo Ihr,

ich stelle eine Landadlige aus dem 13. Jhd dar und hab keinen Mittelalternamen für mich. Könntet ihr mir da helfen?

… spricht gegen Christina ?

:-)

Gruß, Ulli

Christina von Belgien, 1150 - 1224

Christina Ebner, 1277 - 1356, Priorin, Mystikerin

Christina von Hamm, + 15. Jhd., Mystikerin

Christina von Spoleto, 1435 - 1456

wwwheiligenlexikon.de

Gruß, Ulli

Hallo an alle,

Ich wollte mal fragen irgendjemand weiss op es denn Namen "Jeff" (im weitesten Sinne) im Ma gab?

Sicherlich unter anderen Schreibweisen, z.b. Jeffrey..

aber op es Namen gibt von dem dieser Abstanden könnte?

(ich suche nämlich einen MA-Namen für mich, der am besten zu meinem richtigen Namem passt! Hab schon nachgesucht, hat aber leider nicht geholfen

Habt dank im voraus!

mfg

Jeff aka ? :-)

Die älteren Variationen dafür dürften wohl Geoffrey oder Geoffroy sein. Ich würde von der Struktur dabei auf eine originär angelsächsische Wurzel schließen, wobei die Schreibweise Geoffroy auch französische Ursprünge zulassen würde. Jeffrey ist meines Wissens nach eine spätere Entwicklung.

Thorsten

5 Minuten bei google ergaben, dass Jeff die Kurzform von Jeffrey ist. Das wiederum ist eine der verschiedenen Formen von Geoffrey.

Ich hab aber Texte gefunden, die einerseits meinen, es wäre eine Form von Gottfried, andere meinen, der Ursprung läge anders und der Namen sei schon früh mit Gottfried verwechselt worden.

Hier eine Passage:

Geoffrey

Herkunftssprache: Germanisch

Angaben zur Herkunft: alter germanischer zweigliedriger Name, dessen altfranzösische Form populär wurde wahrscheinlich eine Vermischung mehrerer Namen, mit den ersten Elementen ‘gawja’ (Gau, Gegend) und ‘walah’ (der Fremde)

schon früh mit ‘Gottfried’ verwechselt

Wörter:

gawja=der Gau, die Gegend;

walah=der Fremde; friduz=der Friede, der Schutz

Varianten:

Geoffrey Deutsch, Englisch

Geoffroi Französisch

Geoffroy Französisch

Jeffrey Englisch

zitiert von wwwkunigunde.ch/HMG.htm

Gruß,

Stefan

Godefroi dürfte doch auch damit verwand sein, oder?

gruß: Daniel

Na, da will ich mich doch mal einreihen in die lange Liste der Namensuchenden.

Ich möchte einen Baumeister um 1250 darstellen, aus sich zufällig ergebenden Gründen trage ich momentan den Namen "Matthias vom Schlangenbach". Das "vom" soll keine adelige Abstammung symbolisieren, sondern eine Ortsangabe (Wohn- oder Geburtsort) sein. Vertretbar oder voll daneben?

Danke,

@ Stefan: da haste mehr Glück gehabt als ich! :-)

Wie spricht am denn nun Goeffrey genau aus:

Göffrei ?

Danke im voraus!

Jeff aus Lux.

Erstaunlich, dass noch niemand folgenden Link angegeben hat:

wwwbehindthename.com

Sehr allumfassende Seite zu Namen und vor allem ihrer Herkunft und Bedeutung!

Man kann per Suche seinen Namen finden oder sich einfach listen von z.B. skandinavischen, englischen, etc. Namen ansehen.

MfG Irion

Hallo an alle!

Ich hole diesen Thread mal aus der Versenkung, da ich ihn zum einen interessant finde, zum anderen aber auch Hilfe benötige.

Wenn alles gut läuft, will ich mich einer Mittelaltergruppe anschließen, die sich ungefähr 1100-1200 datiert und brauche dazu passend noch einen Namen. Da ich Spielmann bin, suche ich neben dem "bürgerlichen" Namen, noch einen Künstlernamen, den der Spielmann damals benutzt hat (Ich hoffe, ihr versteht was ich meine, als Spielmann kann der Künstlername natürlich schon etwas mit der Musik zu tun haben).

Außerdem fände ich es schön, wenn noch eine Art Ortsbeschreibung darin vorkäme, die sich auf eine größere Stadt des heutigen Baden-Württemberg oder irgendwas anderes (keine Stadt) bezieht (als berühmtes Beispiel einmal Walther von der Vogelweide)

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen, bin zur Zeit nämlich echt unentschlossen und weiß nicht, was ich tun soll =)

hallo,

auch ich hätte da mal eine frage zu den namen im mittelalter.

gabs doppelnamen oder zweitnamen?

danke im voraus

miriam :)

danke schon mal im voraus miriam :)

Hallo Miriam,

es stellt sich mal wieder die Frage nach dem "wann".

Von "meiner" Zeit (10./11. Jh.) kann ich sagen, daß meistens ein Name verwendet wurde, es aber durchaus Doppelnamen wie z.B. Johannes Christian (fiktives Beispiel) gab.

Nachnamen gab es noch nicht, nur Beinamen wie "der Große", "der Starke", "der Dicke" usw. um gleichnamige Menschen voneinander zu unterscheiden.

Weiß jemand hier eigentlich zufällig seit wann der Name FRIEDRICH in Norddeutschland belegt ist?

Liebe Grüße, Anna

Hallo

Ich bin in einer Gruppe welche die Zeit um 1205 im Gebiet des heutigen NRW darstellt.

Mein Problem ist jetzt nur das ich nicht weiss ob ich meinen realen namen (Malte) hier verwenden kann.

Was ich bisher rausgefunden habe ist, das der Name ein Dänishcer Name alt Deutscher Herkunft ist. Das wars aber acuh schon :(

Wäre toll wenn mir hier jemand helfen könnte.

Hallö.

Stelle die Zeit um 1240 in Südhessen dar.

Wollte meinen reällen Namen Thomas nicht verwenden,weil der zu oft benutzt wird.

Würd gerne anderen Namen verwenden wie z.B. Thomae.Ausserdem würd ich ganz gerne wissen,was es mit dem Namenszusatz zu oder Von,aufsich hat. Man sagte mir zu wurde eher im Spämi verwendet und eher von Adeligen.Ist das richtig?Kann mir jemand nen Tip für zuverlässige Quellen geben?

Ein Dank,ein Gruß

Hallo Malte!

Hier ist, was ich gefunden habe:

Malte: mögliche Kurzform vom althdt. "Helmolt" = Helm oder "Waltan" = herrschen

Helmolt: Altdeutsch, "helm"=Helm / "walt"=walten, herrschen

1235 Helmolt von Plessen, erster deutscher Ritter, der sich in Demmin niederläßt.

Zumindest Helmolt ist also für’s 13. Jahrhundert belegt, ob es die angebliche Kurzform Malte schon gab, erfordert noch ein bißchen Recherche :-)

Liebe Grüße, Anna

hallo anna,

ich bewege mich in der zeit um 1150,

und habe jetzt sogar einen doppelnamen in meiner region gefunden, allerdings männlich, kann es dann aber trotzdem sein das es auch bei frauen vorkam das man doppelnamen gab?

in dem text einer schenkungsurkunde meines heimatortes wird ein hartung sigebord von frankenstein erwähnt und das um ca. 1190

danke schon mal im voraus miriam :)

Hallo Miriam,

ich habe eine Frau mit Doppelnamen gefunden: Maria Elvira von Lecce, geboren um 1185, gestorben nach 1216.

Sie ist die älteste Tochter des Königs Tankred von Lecce-Sizilien (Haus Hauteville) und Sybille di Medina.

Es gibt noch andere Frauen, die mit Doppelnamen geschrieben werden, bei denen ich aber nicht genau weiß, ob sie wirklich einen Doppelnamen trugen, oder den ersten Namen, ihren Geburtsnamen, zugunsten des zweiten ablegten. Bertha von Sulzbach hat beispielsweise ihren "barbarischen" Namen abgelegt, als sie Kaiserin von Byzanz wurde und sich fortan "Irene" genannt. Gleiches gilt für eine russische Prinzessin (Eupaxia), die in Deutschland "Adelheid" genannt wurde.

Frauen, bei deren Doppelnamen ich mir nicht sicher bin sind z.B. Gertrud Anna von Hohenberg, Deutsche Königin und Gräfin von Habsburg, 1225 - 16.02.1281 und ihre Tochter Agnes Gertrud von Rheinfelden Wittenberg

Manchmal wird dem Vornamen auch ein Familienname nachgestellt (Beispiel: Wulfhilde Billung von Sachsen aus dem Geschlecht der Billunger). Ob das historisch oder einfach nur eine wissenschaftliche Machart ist, weiß ich leider nicht.

Liebe Grüße, Anna

hallo anna,

das freut mich ungemein, da ich dann doch bei johanna franziska von sonneborn bleiben kann :-D

danke schon mal im voraus miriam :)

Achtung Achtung = Wir was super schweres wegen mein Namen . Ich bin Thomas o’ Taran Sohn des Grafen Sir Thomas o’ Taran . Geboren in Frankreich an der Normandie = Normanne = Auf gewachsen in Irland . Was bedeute Taran = keltisch = Taranis ( Gott bei denn Kelten für Krieg oder Blitz , Donner ) Ja wie kann ich zu solch ein Namen ?? Schau mein Wappen an . Auf weißer Untergrund sind zwei blaue ringe verbunden und soll der das Bündnis mit den Kelten darstellen . Also was sagt ihr zu solchen komischen Namen .

Grüß Thomas o’ Taran = Knappe Tom von CON

Zu solchen Namen sage ich: Quark.

Sorry, aber Sohn eines Grafen, Normanne, Bündnis mit Kelten?!

Thomas, ich empfehle Dir mal einen Blick in dein Gescvhichtsbuch, dann wirtd dir auffallen, dass es zwischen den Normannen und den Kelten so mal locker 1000 Jahre+ Zeitraum gab.

Iren != Kelten !!!!!!!

Gruss, Jens

Hallo Thomas,

warum hat ein normannischer Graf einen irischen Titel, einen irischen Namen? Oder willst Du einen Iren darstellen, der in der Normandie geboren wurde? Das ist dann aber auch egal für den Namen.

@ Miriam

Ich wäre da vorsichtig. Nur weil ich eine Sizilianerin mit Doppelnamen gefunden habe, heißt das nicht unbedingt, daß es gängig war. Wenn Du schon Zugang zu Quellen in Deinem Heimatort hast, würde ich einfach mal weitergucken, ob Du da nicht zufällig so eine Frau findest.

Liebe Grüße, Anna

hallo anna,

ja das werd ich in der nächsten zeit tun.

muß nur erst ausfindig machen ob und wo es bei uns so eine art archiv gibt…

aber wie heißt es so schön…

niemals aufgeben ;)

schöne grüße miriam

danke schon mal im voraus miriam :)

Ich will einen Infanteristen aus dem zwölften/anfang 13. Jh aus dem deutschen Raum darstellen, aber habe noch keinen Namen, ich hab die bisher geposteten Links durchgearbeitet, auch einige deutsche Namen gefunden aber ich suche noch mehr. Hatten die Menschen früher denn alle nur deutsche Namen? Mir würde der Name Magnus gefallen. Oder passt der garnicht? Ich meine weil er nicht deutscher Abstammung ist.

Gruss Jens

Bloodscythe

Ich bin auf dem Gebiet nicht gerade ein Experte, aber Magnus kenne ich bisher nur als Beinamen, nicht als eigenständigen (Vor-)namen.

Grüße,

Sebastian

Ja? Ich habe den Namen in einer Liste Hochmittelalterlicher Vornamen gefunden.

Bloodscythe

Schon möglich. Ich sag ja, ich bin kein Experte auf diesem Gebiet. Aber wenn du einen Beleg hast, dann verstehe ich deine Frage nicht so recht?

Es geht eher um die herkunft. Passt dieser Name, der aus dem lateinischen stammt zu einem deutschen Infanteristen aus dem 12.jh Jahrhundert

Mittlerweile habe ich den Namen Aldowin gefunden. Es ist ein althochdeutscher Name. Ich habe aber nur einen heiligen aus dem sechsten Jahrhundert gefunden der diesen Namen trug. Denkt ihr das der im 12. Jahrhundert auch noch vorhanden war?

Hallo Jens,

ich möchte dir da ja keineswegs reinreden, und deinen Ausrüstungsstand kenne ich auch nicht, aber kümmere dich doch erst einmal um die passige Zusammenstellung deiner Grundausstattung. Während der Bastelei und Recherche findet sich vielleicht ein Name der dir gefällt.

Und, mal unter uns, ohne einen "Mittelalternamen" gehts fast genauso gut ;o)

Gruß,

David

wwwfamilia-ministerialis.de

Stimmt schon David, aber meine Gruppe hat nun eine Website mit einem Forum und wir sollten uns nach Möglichkeit mit unserem Mittelalternamen anmelden. Und da ich so oder so einen wollte bietet sich das

gerade an ;)

Jens

Hallo Alle zusammen!

Mein Name ist Lena und ich suche nach -wen wunderts- einen MA-Name für mich. Da ich wahrscheinlich bald eine Magd oder einfach Bauersfrau im 13.Jahrundert darstellen werde, suche ich halt was passendes. Ich dachte schon mal an Martha o.ä… Bin offen für jegliche Art von Hilfe!

Danke

Lena

Warum denn nicht?

Als Abkürzung von Magdalena.

Gruß

Hilmar

Hui, das geht aber schnell mit den Antworten! ;)

Danke für den Tip, ich dachte mir mein Name klingt vielleich zu modern. ( Auch wenn der nicht so weit verbreitet ist oder nur in Kombi mit Anna o.ä. auftritt. Nix für ungut, aber Doppelnamen sind grausig und ich danke meinen Eltern immernoch für meinem einfachen Namen!)

Bis denne

Lena

Aus einem der Thalhoffer Fechtbücher, also sicher Süddeutsch und mitte 15. Jahrhundert:

Herman, Arnt, Sebalt, Frederic, Matheus, Wasilius, Fritz, Rudiger, Thomas, Gerhart, Francois (Frank), Reuelant, Cunhart, Seyfridt, Elberwein, Gebhart, Rodolphe, Parcival, Sem, Rupprecht, Gerlach, Nicolas, Gotschalk, Christoffe, Henry, Engelhart, Marcius, Pierre (Peter), Ernest, Erenfrid, Hemeran, Gebwein, Lutoff, Memhart, Vincent, Martinus, Ott, Laurent (Laurence), Herwick, Wolfram, Magnus, Hartmann, Arnolt, Hylbrant, Genewein, Dytrich, Moralt, Fraciscus, Matheis, Dytmar, Reinhart, Athonius, Wylpold, Neythart, Michel, Wyckmann,Hans, Valbrecht, Walthazar, Endres, Gotfridt, Wilhart, Jacob, Deinhart, Welant, Karl, Herwart, Alhart, Vlricus, Clemens, Absolon, Papp, Gothart, Lucas, Albert, Ambroise, Gluttur, Lewpolt, Arclein, Harig, Georges, Reichwein, Harttung, Eberhart, Gregory, Melchior, Eernhart, Wenczla, Heydolft, Gernolt, Hambald, Stephan, Bartholomes, Grumprecht, Eckhart, Reynhart, Neydung, Lutz, Brawn, Reichart, Appel, Ludwig, Sindeman, Purckhart, Cristan, Linhart, Eraszm, Hunold, Goszwein, Sigmund, Philippus, Adolff, Augustinus, Engelbrecht, Freydang, Reinprecht, Symon

Holger

Hallo!

Hat hier jemand zufällig Informationen darüber, ab wann in Norddeutschland nicht mehr die "Silbenmethode" zur Benennung der Nachkommenschaft angewendet wurde, sondern die Erblichkeit des Namens?

Das war vermutlich zeitlich ein wenig unterschiedlich, wenn man Adel und "Restvolk" betrachtet - mir ginge es eher um das "Restvolk".

Ach ja, kurze Erklärung:

Mit "Silbenmethode" meine ich die folgende Tradition: Der Vater heißt Wolfger. Seine vier Kinder heißen Gieselger, Gernot, Wolfhard und Gertrud.

Die Stammsilbe der Familie ist also das GER. Eventuell gibt es mehrere Stammsilben.

Die Erblichkeit des Namens: Der Großvater heißt Friedrich. Der Vater heißt Adalbert. Der Sohn heißt nach seinem Großvater ebenfalls Friedrich.

Die Kinder werden bei diesem System nach (berühmten) Vorfahren benannt.

Wäre schön, wenn jemand wenigstens einen Recherche-Tip hätte, Buchtitel oder ähnliches.

Liebe Grüße, Anna

De Clare Family . Habe Thomas de Clare gefunden im WEB , brauche input ( Infomation ) . Hat urgent einer was gelesen von Thomas de clare . Nun habe gefunden wann ergeboren ist und gestorben . ßber die Family habe ich eine komplete geschichtliche Zusammen fassung . Also bis dann

Der Neue Weg ist nah gez Thomas…….

Nach mehreren tausend entschlüsselten Familiennamen stellt der Leipziger Namenforscher Prof. Dr. Jürgen Udolph nun das Buch der Namen vor. Auf 320 Seiten begibt sich Deutschlands einziger Onomastik-Professor auf eine Reise in die Vergangenheit, hunderte Jahre zurück bis zu den Ursprüngen der ersten Familiennamen.

Das Interesse an der Namenforschung ist ungebrochen, sagt Prof. Udolph, der Herr der Namen (Der Spiegel). Am Freitag (14. Oktober, 22:00 Uhr) ist Udolph Gast in der NDR-Talkshow bei Jörg Pilawa und am Sonntagabend in der Reihe ZDF Expedition (19:30 Uhr) zu sehen. Bereits am vergangenen Mittwoch berichtete Udolph gemeinsam mit der deutsch-slawischen Namenforscherin Dr. Dietlind Krüger und einigen Mitarbeitern aus der Namenberatung in der RTL-Sendung Stern-TV bei Günther Jauch vom wissenschaftlichen Alltag. Herr Jauch, bedeutet ihr Name a) ein Stück Land, b) ein Automobil, c) etwas, mit dem man Felder düngt, oder d) dass der Ursprungsnamenträger fröhlich war, hätte Udolph den Moderator am liebsten gefragt. Die Antwort lüftet Udolph allerdings schon in seinem Buch. Jauch beziehe sich auf das Joch, jenen Teil des Geschirrs auf dem Nacken der Rinder, damit man sie vor den Karren spannen kann, um ein Stück Land an einem Tag zu beackern.

Anekdoten aus jahrelanger Forschertätigkeit kombiniert Udolph mit der Entschlüsselung bekannter, aber meist unverständlicher Namen. Untergliedert ist das Buch in drei Teile. Nach einer ausführlichen Erklärung über den Ursprung der Familiennamen fasst Udolph einzelne Gruppen zusammen. Politikernamen wie Adenauer, Rau, Weizsäcker oder Namen der Wirtschaft wie ALDI, Porsche, Haribo werden ebenso dechiffriert wie Namen prominenter Nazis, Kalendernamen oder Namen der Schriftsteller und Literaten (Grass, Süskind, Heidenreich).

Aber auch das Geheimnis um zunächst unanständig erscheinende Namen wie Rescheiße, der in Deutschland nur etwa fünf Mal vorkommt, wird gelüftet. Trotz seines bildhaften Klangs hat der Name weder etwas mit Tieren noch einer Körperfunktion im weitesten Sinne zu tun. Es ist der ßbername für einen Beruf, erklärt Udolph. Wenn der Schmied früher zu Werke ging und bei seiner Tätigkeit das Eisen von der Schlacke befreien wollte, dann musste er es röschen, daraus sei Röscheisen und die spätere Form entstanden. Eine kleine Einführung in die jüdische Namenkunde sowie Städtenamen und ihre Bedeutung rundet das 19 Kapitel umfassende Kompendium ab.

Neben dem Streifzug durch die deutsche Namengeschichte möchte Prof. Udolph mit diesem Werk auch seiner wachsenden Fangemeinde einen Ratgeber zur eigenen Entschlüsselung des Namens an die Hand geben, was dem dritten Teil des Buches gewidmet ist.

Jürgen Udolph / Sebastian Fitzek

Professor Udolphs Buch der Namen. Woher sie kommen - was sie bedeuten

320 Seiten, 18,00 Euro

ISBN-10: 3-570-00879-7

ISBN-13: 978-3-570-00879-9

tob

Weitere Informationen:

Dietlind Krüger

Telefon: 0341 97-37474

E-Mail: dkrueger [at] rz [dot] uni [dash] leipzig [dot] de

Weitere Informationen:

wwwuni-leipzig.de/~slav

Mit freundl. GruЯ Nikolaj

Hallo zusammen,

ich bin auch gerade auf der Suche nach nem passenden Mittelalternamen sowie Charakter.

Hab mich sogar schon zu 99,9999 % festgelegt. Teilweise sogar Dank den Links die ich hier in der Taverne gefunden habe. Deshalb wollte ich mich an dieser Stelle mal dafür bedanken, das einige Leute wirklich interessante Lins reinsetzen.

bye

Sonja / Lysanne

Guten Morgen zusammen,

ich wende mich heute an euch, weil ich ein wenig Hilfe bei einer Charaktererstellung für ein Larp brauche.

Irgendwie scheitert es schon am Name und ich finde auch keine guten Seiten, auf denen man MA-Namen nachschlagen kann.

Mein Char soll eine Diplomatin werden, also sollte der MA-Name irgendwie passen.

Wär klasse, wenn ihr mir ein bisserl helfen könntet. Ich schau mich hier auch mal ein wenig um, vielleicht finde ich ja auch Infos.

Danke schönmal für die Hilfe :).

Eintrag 119 wurde hierher verschoben.

Hallo Diana,

super Charaktergeschichten findet man meist auf Seiten von Larp-Gruppen, die darauf auch ihre Charaktere vorstellen. Es würde mich wundern, wenn da nicht auch ein bisschen Inspiration für dich dabei wäre.

Googel doch einfach mal nach den verschiedenen Regelsystemen - DragonSys oder Phönix usw… - da wirst du bestimmt fündig.

Viele Grüße

Lena_P

Hallo!

Ich habe bisher noch keinen richtigen MA-Namen, aber bisher habe ich mich auch noch nicht so korrekt mit den mittelalterlichen Hintergründen beschäftigt.

Meine Freundin und ich haben jetzt aber diesen Winter begonnen uns mal genauer mit dem MA zu befassen (vornehmlich 15. Jahrhundert, Spät-Mittelalter) und auch unsere Gewandung "berichtigt".

Jetzt fehlt uns nur noch ein passender Name.

Kann mir da jemand mit Vorschlägen weiterhelfen?

ßbrigens gefallen mir keltische Namen sehr gut. Waren die (oder zumindest manche und wenn ja welche) im späten MA noch gebräuchlich?

Serena

"ßbrigens gefallen mir keltische Namen sehr gut. Waren die (oder zumindest manche und wenn ja welche) im späten MA noch gebräuchlich?"

Kelten: 500v.Chr.

Eure Darstellungzeit? 1500 n.Chr.

Different: 2000 Jahre.

Ich würde mal so spontan, pauschalisierend, aus dem Bauch raus antworten: nein.

Gruß, Jens, Diu Minnezît

Hallo,

wenn Du den zugegebenermaßen recht langen Thread durchforstest, wirst Du bereits einige Vorschläge und Links finden, die Dir weiterhelfen können.

Ansonsten glaube ich nicht, dass im Europa des späten 15. Jhdts. irgendwelche originär keltischen Namen überhaupt noch vorhanden waren, geschweige denn gebräuchlich. Die dürften ebenso wie deren ursprüngliche Träger und deren Herrschaftsgebiete, Städte, Häuser, Klamotten, Sitten, Religion, Kunst etc. längstens den Weg alles Irdischen gegangen sein.

Ich würde eher darauf achten, ob vielleicht regional typische Namen vorhanden sind.

Auch im späten 15. Jhdt. dürften z.B. typisch nordische oder slawische Namen im ländlichen süddeutschen Raum noch als ziemlich ungewöhnlich empfunden worden sein, desgleichen wäre vermutlich auch eine Irmgard oder Kunigunde in Spanien aufgefallen (wobei ich keine Ahnung habe, inwieweit diese Namen im späten 15. Jhdt. noch gebräuchlich waren).

Aber mit keltischen Namen bist Du wohl eher schlecht beraten.

Wolfgang Ritter

ich persönlich finde es eher peinlich, als irgendwas anderes, wenn leute sich einen ‘mittelalter-namen’ zulegen. leider kann ich weder diese personen, noch ihre darstellung besonders ernst nehmen.

wieso kann man nicht einfach bei seinem eigenen namen bleiben? woher kommt der glaube, ein ‘ma-name’ mache die darstellung besser oder gar historisch korrekter?!

wenn wir uns toll klingende namen aussuchen, können wir gleich in ‘marktsprech’übergehen…*sfz*

ich werde jedenfalls immer nadine bleiben. aber das mag wohl geschmackssache sein.

grüße

nadine….einfach nur nadine

Ich finde, mit einem mittelalterlichen Namen kann man viel besser den Alltag abschalten und jemand anderes sein.

Viele sind dann ja wirklich jemand anderes (anderer Beruf, andere Geschichte usw.) und mir persönlich fällt sowas leichter, wenn ich das dann mit einem bestimmten Namen verbinden kann - praktisch sowas wie der an/aus-Schalter für Mittelalter.

Serena

Ach so… und danke nochmal für eure Antworten. Schade mit den keltischen Namen.

Ich dachte mir ja auch schon, dass das nicht geht, aber es hätte ja sein können, dass doch noch welche gebräuchlich waren. (Siehe heutige römische Namen: Julia, Claudia usw. Die haben ja auch sehr lange überlebt.)

Serena

Nun, so global würde ich nicht die Existenz keltischer Namen im 15. Jahrhundert verneinen: Es kommt natürlich darauf an, von welcher Gegend man spricht.

In Zentraleuropa dürften es kaum welche gegeben haben (wenn man nicht die Heiligennamen keltischer Herkunft hier berücksichtigen will, also z.B. die der Würzburger Lokalpatrone Kilian, Kolonat und Totnan, die natürlich als Ortsheilige auch immer wieder Namenträger fanden!).

Aber für die britischen Inseln sind auch im Sätmittelalter (und darüber hinaus!) keltische Namen durchaus gebräuchlich, dies gilt für Teile Schottlands, für Irland und besonders für Wales, wo sie durchgängig im Gebrauch blieben. Und gerade am Beginn des 15. Jahrhunderts haben wir dort den letzten großen Aufstand gegen die englische Okkupation unter Owain Glyndwr. Selbst Henry VII. hat einen walisischen Namen als Harri Tudur …

Und Namen wie Morgan, Morgannwg, Owain, Gruffudd u. v. a. m. bleiben immer beliebt wenn auch z.T. in der anglisierten From und Schribweise, also als Owen, Griffith etc.)

Mit freundl. Gruß Nikolaj

Hm,

In anglisierter, oder andernweitig veränderter Form ja, aber nicht "keltisch". Ich meine, wenn heute jemand "Julius" heisst, ist es auch nicht wirklich mehr ein "römischer" Name.

Sonst könnte man sagen, dass es heutzutage fast nur römische, Keltische, germanische oder andernweitig antike Namen gibt, da fast alle Namen lange Traditionen haben ;)

Beispiel: Jennifer->Guinevere->Gwynifer. _Keltisch_: Gwenhwyvar ("[GWIN’hwee var]")

Insofern würde ich weiterhin das Vorhandensein _keltischer_ Namen weiterhin verneinen, das Verhandensein Namen mit _keltischen_Wurzeln_ nicht. (ich weiss, Erbsenzählen, ich persönlich finde den Unterschied aber wichtig.

Gruß, Jens, dessen Name eine ziemlich moderne Form von Johannes ist.

Hm,

wenn ein Kelte (z.B. ein Waliser) - ob im 15. oder auch im 21. Jahrhundert einen eindeutig keltischen Namen trägt und zudem womöglich in keltischer Sprache spricht, ist das für mich mehr als nur ein Name "mit keltischen Wurzeln". Und solcher Namen gibt es viele, auch wenn in der Zeit der kulturellen Unterdrückung der keltischen Traditionen durch England so manches getan wurde, um die Menschen in Wales (aber auch in Irland und Schottland) von ihren eigenen Wurzeln zu entfernen.

Es gibt ein lebendiges Keltentum auch über die heidnische Zeit hinaus, mit seinen eigenen kulturellen und sprachlichen Eigenschaften - bis heute!

Mit freundl. Gruß Nikolaj

Hallo Nikolai,

Darüber könnte man wohl lange diskutieren.

Im 15ten Jahrhundert- und darüber hinaus- kann man aber wohl sicher nicht mehr von "Kelten" sprechen, "Wurzeln" im Sinne von übernommenen Heiligennamen, Feiertagen etc. mögen was anderes sein, aber ich stimme da mit Jean Markale deutlich überein, "die Kelten" haben mit dem Verschwinden ihrer Identität durch kultische und religiöse Handlungen aufgehört zu existieren, was bleibt, sind Leute mit Traditionen, die mehr oder minder ihre Ursprünge in einer Zeit haben, in der in der jeweiligen Region keltische Stämme gelebt haben.

Genausowenig kann sich heute jemand Byzantiner, Germane, Gallier (auch wieder Kelte, auch wenn’s die Franzosen gerne täten ;) ) nennen.

Gruß, Jens

Ok, dann eben mit keltischen Wurzeln…

Kann mir jemand war zu den Namen Alena, Helena, Johanna, Sibylla bezüglich dem Spät-MA sagen?

Und wie sieht es mit dem Namen Tarja aus?

Wurden diese Namen in Süddeutschland verwendet?

Serena

Da ich ja Johannes heiße, weiß ich auch was Johanna heißt:

Der Name kommt vom hebräischen Yochanan (יוחנן) und bedeutet "Gottbegnadet" oder Gott ist gnädig.

Johannes - wwwhildensia.de

der zahlenkuddelmuddel soll eigentlich hebräische Buchstaben anzeigen, in der wikipedia ( de.wikipedia.org/wiki/Johannes ) fuknktioniert es

Johannes - wwwhildensia.de

Hallo,

Meinst du mit der Keltischen Kultur vielleicht Gälisch?

Das ist zwar nahe am Keltischen, aber kein orginäres Keltisch mehr, soweit ich weis. (Habe mal eine Doku darüber gelesen, ist leider schon etwas her)

Waren Kelten nicht auch in viele Stämme aufgeteilt? Ich denke, es ist nicht von "der" Keltischen Sprache zu sprechen, vielmehr ist doch warscheinlicher, dass es viele verschiedene Sprachen gab, die zudem regional sehr unterschiedlich ausfallen konnten.

Es wäre interessant was ein Keltenexperte hierzu weis, da ich leider auch nur Vermutungen äussern kann.

Viele Grüße,

Benedikt

Moin zusammen,

..also, mit der platten und viel zu vereinfachten "Kelten-gibts nicht mehr"-Einstellung kann ich mich nicht so abfinden.

Die eigene Wesensart eines Volksstammes, so z.B. der Waliser, der Bretonen, der Iren, der Basken, der Sami usw…usw…ist auch heute noch vollständig nachweisbar.

Die Waliser z.B. haben einen eigenen Sprachschatz, eine eigene Schriftkultur, eigene Geschichte, eigenes Kultur und eine eigene Identität, die diese Menschen sehr wohl klar und deutlich definieren.

Nirgendwo sagt ein Waliser, er sei ein Kelte der Spätantike, aber er ist in ganz Europa verteilten klar definierten keltischen Sprachinseln zu Hause, d.h. seine Muttersprache fusst auf einem der beiden keltischen Hauptzweige, die noch heute gesprochen und gelesen werden.

Daß ein heutiger "Kelte" nicht das Walisisch des 15. Jhdt spricht, ist klar, aber wir reden ja auch nicht mittelhochdeutsch, und -eben bei den Walisern als Beispiel, Wales ist sogar noch heute ein politisch definierter Bestandteil der britischen Staatsunion…

Gruß

Haduwolff

P.S.:… eh…man könnte jetzt noch ..eh..was …eh …über die Bayern sagen, die ja auch ..eh…nur..eh..als Freistaat ein …eh…lose angegliederter Teil..eh des deutschen Staatenbundes ..eh..waren…eh…sind..

.eh.. ;-)))

Ars Militia - Euer Haduwolff

@Ranes,

nunja, "die eigene Wesensart eines Volksstammes" halte ich für eine eher unglückliche Formulierung. Was soll die Wesensart eines Volkes ausmachen?

Ich gebe ja gerne zu, dass etwa das Gälische in Wales und anderswo als keltische Sprache sich erhalten hat, ebenso wie vom Keltischen herrührende Namen.

Allerdings können wir dann letztlich genauso fundiert behaupten, das auch das "Germanische" sich in Deutschland gehalten hat, weil Teile unseres Rechtssystems germanischen im Gegensatz zu römischen Ursprungs sind.

Es gibt auch die räto-romanische Sprache, kann ich aber deshalb eine stringente Linie vom Mittelalter bis in die Neuzeit ziehen?

Ich denke nicht. Jedenfalls wüßte ich nicht, wo da die Grenze zu ziehen wäre.

Selbstverständlich gibt es in jeder Region der Welt bestimmte kulturelle Eigenheiten, sprachliche Besonderheiten, simple Essgewohneiten oder sonstiges. Das unterscheidet ja gerade die verschiedenen Nationalitäten.

Aber in Bezug auf Kelten und Spätmittelalter des 15. Jhdt - denn das war ja der angefragte Zeitraum - reden wir immerhin von mehr als einem JAHRTAUSEND Zeitunterschied.

In Europa - wie überall - haben sich im Laufe der uns bekannten Kulturgeschichte von mehreren tausend Jahren derartig viele verschiedene Kulturen bekriegt, vertragen, assimiliert, vermischt etc. dass ich es zweifelhaft finde, derartige epochenübergreifende Parallelen zu ziehen.

Folglich dürften die Waliser, Bretonen, Iren, Basken, Sami sich auch eher nicht als Kelten bezeichnen, sondern als: Waliser, Bretonen, Iren, Basken, Sami!

Im übrigen bin ich auch - vielleicht fehlerhaft -davon ausgegangen, dass Tanja sich in der Darstellung auf Süddeutschland bezieht und daher die britischen Inseln ausscheiden. Deshalb habe ich bezüglich der Namen auch keinen Gedanken an Wales oder Irland etc verschwendet.

Vielleicht sollte ich daher präzisieren:

das Keltentum als eigenständige kulturelle Identität war im Heiligen Römischen Reich des 15. Jhdt. nicht mehr vorhanden.

D’accord?

Wolfgang Ritter

Moin,

das Keltentum als eigenständige kulturelle Identität IM SINNE DES ALTERTUMS war im 15. Jhdt. nicht mehr vorhanden.

D’accord!

;-)

Ars Militia - Euer Haduwolff

Zur "Keltenfrage" hier erst einmal einige sprachwissenschaftliche Anmerkungen:

Ob es sich beim Keltischen der Antike um mehrere Einzelsprachen oder um Gruppen von Sprachen oder Dialekten handelte, ist in der Sprachwissenschaft umstritten, zumal es sich bei der Auftrennung in Einzelsprachen um einen Entwicklungsprozess handelte, der einen längeren Zeitraum beanspruchte - und es somit auch stark darauf ankommt, welchen Zeitraum und welche örtlichen Gegebenheiten berücksichtigt.

Unbestreitbar - und unbestritten - ist jedoch, dass das Keltische innerhalb des Indogermanischen eine eigenständige Sprachengruppe bildet(e), die vermutlich durch eine geographische Trennung von den übrigen gesprochenen Sprachen entstanden war. Wann diese Trennung genau stattfand, ist wohl nicht mehr überzeugend zu rekonstruieren, möglicherweise während der Hallstattzeit ab dem 8. Jahrhundert v. Chr.

Auf dem Festland verschwanden in den ersten Jahrhunderten n. Chr.. sämtliche keltischen Sprachen vor allem unter dem dominierenden Einfluß des Latein des römischen Reiches sowie durch die Ausbreitung der germanischen Sprachen.

Aus frühmittelalterlichen Quellen geht hervor, dass jedoch möglicherweise noch im fünften Jahrhundert (also einige Jahrhunderte nach der Christianisierung) in der Gegend um Trier von einem Teil der Bevölkerung ein keltischer Dialekt gesprochen wurde. Die Missionare mussten erst die keltische Sprache lernen, um dort verständlich predigen zu können.

Hingegen konnten sich keltische Sprachen auf den britischen Inseln halten. Diese so genannten inselkeltischen Sprachen können in zwei Gruppen unterteilt werden, die britannischen Sprachen und die goidelischen Sprachen.

Die östliche inselkeltische Gruppe, das Britannische oder auch Brythonische, umfasst das heutige Bretonische, das Kornische, das weitgehend unbekannte und nur mit wenigen Wörtern überlieferte Kumbrische in Nordengland sowie das Walisische (oder Kymrische). Auch die Sprache der Pikten, die nur aus Ortsnamen Nordost-Schottlands bekannt ist, gehörte möglicherweise dieser Gruppe an.

Das Bretonische, das heute noch in der Bretagne gesprochen wird, gelangte infolge der angelsächsischen Eroberung der Britischen Inseln über Fluchtbewegungen von Cornwall nach Nordfrankreich und gehört daher zu den inselkeltischen Sprachen obwohl es heute auf dem Festland gesprochen wird. Das Bretonische wird nach neuen Schätzungen von etwa 250.000 Menschen gesprochen. Die kornische Sprache ist seit dem 18. Jahrhundert ausgestorben, wird aber mittlerweile wieder von etwa 3.000 Menschen gesprochen (davon ca. 300 fließend), während das Walisische mit über 500.000 Sprechern noch relativ stark verbreitet ist und erlebt sogar in den letzten Jahren eine deutliche Renaissance.

Die westliche inselkeltische Gruppe, das Goidelische, besteht aus dem Altirischen und den drei davon abgeleiteten modernen Sprachen, dem Irischen, dem Schottisch-Gälischen (selten - nach dem Scots-Begriff Erse - als "Ersisch" bezeichnet) sowie dem Manx.

Zur heutigen Situation ist im Detail Folgendes zu sagen: Die Republik Irland bemüht sich, die irische Sprache (die - wie alle goidelischen Sprachen - auch "Gälisch" genannt wird) zu erhalten. Schätzungen der Sprecherzahlen schwanken stark zwischen knapp 20.000 und 70.000. Etwa 33% der irischen Bevölkerung sprechen zumindest etwas Irisch. In Nordirland wird das Irische seit den 50er Jahren mehr als Mutter- oder Erstsprache gebraucht, jedoch besitzt es dort eine starke identifikatorische und politische Bedeutung.

Weniger staatliche Unterstützung erhält das Schottisch-Gälische, das von offiziell 76.000 Personen gesprochen wird, wovon möglicherweise aber nur unter 50.000 Personen die Sprache auch täglich verwenden.

Der letzte traditionelle Sprecher (nicht Muttersprachler, da er die Sprache zwar als Kind, aber erst nach dem Englischen gelernt hatte) des Manx, Ned Madrell, starb in hohem Alter im Jahre 1974, doch wird die Sprache in den Schulen fakultativ unterrichtet.

Das Bretonische ist eine britannische Sprache, die traditionell bis in die 1950er Jahre von über 1 Million Menschen in Frankreich (Bretagne) gesprochen wurde. Heute wird es nur noch von 250.000 Menschen als Muttersprache und von nur 5% der bretonischen Bevölkerung als Alltagssprache gesprochen.

Das Walisische wird von über 20% der Bevölkerung Wales´ neben Englisch gesprochen. Es ist in den Schulen Pflichtfach, damit die Sprache, die als wichtiger identitätsbildender Faktor für Wales empfunden wird, nicht ausstirbt. Gerade in Wales sorgt das Schulsystem (vielfach Unterricht auf Walisisch, nicht nur Walisisch als Fremdsprache) jedoch wieder für eine stärkere Verbreitung von Walisischkenntnissen in jüngeren Altersgruppen - verbunden mit einem neu erwachten "keltischen Bewusstsein".

Vom Standpunkt der Sprachwissenschaft kann es also keinen Zweifel daran geben, dass es auch heute keltische Sprachen gibt (so wie es romanische oder slawische etc. gibt), die sich auch durch die Jahrhunderte erhalten haben (bzw. in einigen Fällen, s.o., in den letzten Jahrzehnten neu belebt worden sind).

Eine andere Frage ist natürlich die der keltischen Kultur: Wenn man hier an die antike heidnische Kultur denkt, ist diese als solche natürlich tot - und die meisten Versuche esoterischer Gruppen, an sie anzuknüpfen, wirken m.E. schlicht lächerlich. Wenn man aber unter der keltischen Kultur auch die Literatur der Bardendichtung versteht, so war sie nicht nur - vor allem in den politisch lange Zeit selbstständigen Regionen - durch die Zeit des Mittelalters lebendig, sondern noch weit darüber hinaus, bis sie dann ab dem 18. Jahrhundert in die Wiederbelebung münden konnte (s.u.)

Erst nach der Niederlage von Owain Glyndwr kam es erstmals zu Angriffen auf die walisische Dichtung und verdächtige Bewohner von Klöstern - den damaligen Kultur- und Gesellschaftszentren - wurden ausgetauscht. Doch eigentlich mit dem Anschluss von Wales an England unter Henry VIII. und der gbleichzeitigen Klosteraushebung gelang es, dieses Rückgrat walisisch-keltischer Kulturtradition zu brechen: Schon 1536 wurde mit der Zerstörung der Klöster in Wales und

England begonnen, die in Wales 1539 endete und Henry VIII. Geld

und Land brachte, da die Klöster bis dahin etwa ein Viertel des

walisischen Landes besessen. Mit dem Act of Uniformity 1549 wurde auch in der Kirchenpraxis die englische Sprache eingeführt, der Eid auf die Staatskirche abgelegt und somit ein weiteres Stück walisischer Kultur und Gesellschaft vernichtet. Reliquien, Pilgerstätten und walisische Architektur wurden zerstört und eine neue Form des Gottesdienstes eingeführt. Der Schaden blieb, auch wenn 1563 der walisische Gottesdienst für die anglikanische Kirche sanktioniert wurde und im 18. Jahrhundert das Walisische in den

verschiedensten Strömungen in den unteren gesellschaftlichen Schichten wieder Fuß fasste. Damit erfuhren walisische Bildung und Kultur schon damals, erst recht aber durch die nonkonformistischen Revival-Bewegungen im 19. und frühen 20. Jahrhundert eine gewisse Wiederbelebung.

Vor allem aber: Es gibt ein eindeutiges "keltisches" Bewusstsein, das nicht eine Erinnerung an antike Zeiten darstellt, sondern ein Gemeinschaftsgefühl der - heutigen - keltischen Völker, wie es sich in zahlreichen gemeinsamen kulturellen (und inzwischen teils auch politischen) Veranstaltungen äußert.

Da meine Mail schon wieder über Gebühr lang geworden ist, verzichte ich hier erst mal auf Details und verweise auf eine sehr gediegene Untersuchung: SABINE HEINZ, Der Anschluß von Wales an England und seine Folgen*

(wwwrosaluxemburgstiftung.de/cms/fileadmin/[…]/95_H[…])

Mit freundl. GruЯ Nikolaj

Hallo,

meine Darstellung ist ein Fränkischer Junker anno 1250. Nun meine Frage. Ich heiße Michael, dieser Name ist ja nun doch schon sehr alt kommt allerding aus dem hebräischen. Kann mir jemand sagen ob ich meinen natürlichen Namen auch für meine Darstellung verwenden kann. Ich finde nirgendwo einen Hinweis darauf das um diese Zeit der Name Michael in Franken schon gängig war?

MfG

Michael von Bärenfeld

Michael war der Schutzherr des heiligen römischen Reichs deutscher Nation, aber frag mich nicht, seit wann und ob er es schon vor dem Zusatz "deutscher Nation" war. Außerdem war es ein beliebter Namensgeber für Kirchen. Aber ob man auch Kinder nach ihm benannt hat weiß ich nicht…

Sehr hilfreich, ich weiß… ;-)

Gruß, Sebastian

Hi, schade dass ich hier keine große Hilfe erhalten habe. Na ja, es gibt auch noch andere Stellen bei denen man sich erkundigen kann. Such ich halt, wie bisher, alleine weiter. Irgendwann werd ich bestimmt fündig.

Michael

Hi Michael:

einmal kurz in die Monumenta Boica geschaut:

Michael dictus de randersacker, 1236

Michael judaeus, 1202-1212

Michael Diues, judaeus, 123

und so gehts weiter…als Michael, Michahelis, Michaelis, Mychel.

Alles Namen von Juden.

Achim v. Hohenberg gen. de Clavis; ie genôte

Also, das fand ich jetzt schon interessant zu lesen, insbesondere den Beitrag vom Nikolaj.

Ich dachte, ich merke mal ein bißchen was über Alltag in Irland und Wales an, weil ich das ein bißchen weiß.

Wales und Schottland im United Kingdom

Ich habe zu meiner ßberraschung feststellen müssen, daß beide Staaten im Durchschnitt wesentlich separatistischer eingestellt sind als man sich das in Deutschland vorstellt. Ein Vergleich mit dem Freistaat Bayern liegt zwar nahe, ist aber meiner Erfahrung nach nicht wirklich ausreichend. Ich habe es TATSßCHLICH erlebt, daß Schotten bei Fußball WM oder EM Partei gegen die Englische Nationalelf ergriffen haben :)

Und in der Tat gibt es eine gewisse "keltische Verbundenheit" zwischen Irland, Schottland und Wales. Hauptsächlich instigiert durch den gemeinsamen Haß auf die Engländer.

So wird im Irischen Geschäftsleben zum Beispiel ein Engländer oft zurückhaltend oder gar ablehnend behandelt, während Kontinental-Europäer neutral und Schotten oder Waliser leicht bevorzugt behandelt werden.

Die Irland-Schottland Beziehung allerdings ist auch wieder ein bißchen heikel insbesondere in Nord-Irland.

Zur Sprache: Sicher ist bekannt, daß alle öffentlichen Schilder und Dokumente sowohl in Wales wie in Irland zweisprachig ausgeführt sein müssen. In Galway (Westen Irlands) sind Straßennamen ausschließlich in Gälisch angebracht. In beiden Staaten gibt es muttersprachliche Radiostationen und Fernsehsender.

An Wales als Besitzer der stärkeren sprachlichen Identität ist interessant, daß die von Nikolaj genannten Prozentzahlen sich geographisch nicht gleichmäßig verteilen.

In Süd-Wales, das direkt nach 1066 als walisische Mark unter normannische Kontrolle geriet, wird eigentlich nicht wirklich walisisch gesprochen.

Das wesentlich dünner besiedelte Nord-Wales jedoch (Gwynedd) wurde erst 200 Jahre später englisch, in 1281/82 unter Eduard I. Und dort ist walisisch eigentlich die Alltagssprache, und kann überall gehört werden. Es gibt jüngst sogar Berichte über walisische Jugendliche, die völlig ohne englische Sprachkenntnisse aufwachsen (das finde ich jetzt etwas verantwortungslos, um ehrlich zu sein).

Im Bezug auf Geschichte, und keltische Kulturdifferenzierung, und wann genau keltische Kultur offiziell tot war, täte ich mir etwas schwer. Ich denke der entscheidende Punkt ist die Definition von Kultur.

Im 15. Jahrhundert jedoch waren die ehemaligen walisischen Fürstenfamilien wohl teilweise noch vorhanden. Owen Glyndyr hatte Mitte des Jahrhunderts den größten Teil des alten Wales in seiner Rebellion von der englischen Besatzung befreit (zumindest für ein paar Monate). Walisische Sprache, Lieder, Legenden, Gedichte, Familien & Stammbäume, und wohl auch Werte waren in Gwynnedd zweifelsohne noch stark vertreten.

Allerdings wäre auch ich sehr überrascht, mittelalterliche Kelten wohnhaft im Heiligen Römischen Reich anzutreffen :)

Quanti Adversarii. Tantus Honor.

Also, ich finde da kann man schon eine Geschichte zusammenbauen.

Henry Tudor, Usurpator Richards III. und späterer Henry VII., hielt Lehen in Süd-Wales und wuchs dort auch auf (Tudor ist eine Anglizierung des walisischen Namens Tewdwr).

Henry wurde im Verlauf der Rosenkriege in ein Exil in der Bretagne gezwungen, in dem er von 1471 bis 1485 verblieb. Zahlreiche Waliser veschiedenster Ränge sind als Gefolgsleute in der Bretagne nachgewiesen. Diplomatischer Austausch nach Frankreich und Burgund war definitiv die Regel, insbesondere nach 1483, als Henry führender Thronanwärter des Hauses Lancaster wurde.

Und fürs HMA:

Zwei der wichtigsten und mächtigsten walisichen Fürsten aller Zeiten waren Llywelyn ap Iorwerth (1194 - 1240) und dessen Enkel, Llywelyn ap Gruffudd (1247 - 1282). Beide waren Fürsten von Gwynedd und dehnten die Grenzen ihres Machtbereichs nahezu über ganz Wales aus.

Von beiden Fürsten ist bekannt, diplomatischen Austausch insbesondere mit Frankreich gesucht zu haben (ähnlich zu Schottland später).

Zusätzlich dürften die äußerst blutigen Erbfolgestreitigkeiten, die so typisch für walisische mittelalterliche Kultur waren, regelmäßig Anlaß zum Schutzexil bestimmer Adelskinder gegeben haben.

Ich denke, da kann man schon was machen :)

Weiß aber auch, daß viele MA-Kollegen solcherlei Kreativität sehr kritisch beäugen…

Quellen:

Turvey, Roger (2002) "The Welsh Princes 1063 - 1283", Pearson, London

Maund, Kari (2002) "The Welsh Kings", Tempus, Stroud

Quanti Adversarii. Tantus Honor.

Hallo!

Ich bin neu auf dieser Seite und suche für mein selbst erfundenes Brettspiel viele mittelalterlische Namen. Nun habe ich bereits ein wenig das WWW durchforstet, aber mir ist leider keine sehr gute Liste untergekommen.

Kennt ihr evtl. eine Liste, in der einige gebräuchliche Namen des Mittelalters stehen. Bevorzugt suche ich spezielle Namen für Krieger, also Schwertkämpfer, Lanzenträger, Armbrustschütze und Kavallerist, aber ich glaube nicht, dass es Listen gibt, die die Namen nach diesen Kriterien auflisten. ;-) Ich wäre euch auf jeden Fall für jeden Hinweis dankbar!!

Gruß

Andy

Hallo Andreas!

Also, ich würde einfach zur weiteren Recherche klassische Epen verwenden, die sich im MA abspielen, weil sie entweder aus dieser Zeit stammen oder in diese Zeit eingebettet sind, etwa einige Werke von Shakespear, den Rosenroman, die Arthus-Sage oder den Nibelungen-Epos.

Vielleicht tuts aber auch einfach schon ein Blick in die Bücher der aktuellen Historienromane, die sind auch gespickt mit historisierenden Namen.

Iris

Ich denke, dass die Namen von beliebten Heiligen auch häufig verwendet wurden.

Die "Academy of Saint Gabriel"

hat auf ihren Seiten einige tolle Namensliste zusammen getragen. Teilweise ist sogar die Häufigkeit in einzelnen Urkunden angegeben.

www.s-gabriel.org/names

Johan von Dreiadlerstein