Lederhelme

Hallo,

Wer hat Ahnung von Lederhelmen. Wann, wo und wer hat sie getragen?

Gibt es Quellen im Internet in Bezug auf das Aussehen der Helme?

Suche jegliche Information.

Gruß

Axel

Ich habe vor einiger Zeit im Zusammenhang mit den Kreuzzügen von Belegen für Lederhelme gelesen. Vielleicht finde ich Buch und Stelle wieder.

Nur von gehört - also mit Vorsicht zu genießen - habe ich von Funden in der Mark Brandenburg aus dem SMA. Ebenfalls nur über Mundpropaganda gehört: Zur Zeit Karl des Großen trugen einige der feindlichen Stämme Lederhelme.

Alles sehr dürftig, ich weiß.

Joachim

Da ich nicht wirklich damit rechne das hier noch was passiert, kann man dieses Thema wohl auch schließen.

Gruß

Axel

Ich für meinen Teil, denke das Lederhelme fürs Frühmittelalter in ordnung sind.

Metallhelme waren ja nu mal teuer und selten, es gibt soweit ich mich erinnern kann z.B. nur einen Helmfund der eindeutig den Wikingern zuzuordnen ist.

Bei der Form halte ich mich an, die wenigen Metallfunde.

Auch einfache Gehärtete Lederkappen erscheinen mir als Sinnvoll.

Der schreckliche Sven

Moin Moin,

also das mit dem "einen Fund" ist definitiv falsch.

Da wären beispielsweise :

- Vendelzeitlicher Helm aus einem Fürstengrab in Schweden, 7. Jhrdt.

- Wikingerhelm aus einem Schiffsgrab (Valsgärde), 8. Jhrdt.

- Der sog. "Gjermundbu-Helm", irgendwann Ende 10. Jhrdt.

Das sind die Funde, die mir bekannt sind - alles KEINE Lederhelme - und die Leute mit RICHTIG Ahnung haben wharscheinlich noch mehr auf der Pfanne.

Gruß,

Matthias (Robert Enrick of Caithness)

Wieso Leder?

Soweit ich weiß,

sind im Frühmittelalter als "Helm" oft ein Strohhüte verwendet worden.

Klar nur für den einfachen Krieger und Widukind von Corvey ist wohl recht erfreut darüber das bei der Lechfeldschlacht die

ottonischen Krieger so gut ausgerüstet sind, das nur wenige dieser einfachen Helme auftauchen….Genaue Stelle müsste ich in der Sachsengeschichte nachschauen, aber im "Osprey Age of Charlemange" ist ein solcher auf einer Farbtafel bei einen Bauern/Krieger zu sehen.

Leider sind mir keine Funde über so was bekannt, ist ja auch ein ziemlich vergänglicher Stoff.

Ich glaube den mordernen Strohhut der nur gegen Sonne schützt, darf man sich darunter auch nicht vorstellen.

Wenn man aber gut bindet und ein gewisse Wandstärke erreicht glaube kann maneine Art Kappe bekommen, welche genauso schützt wie Leder und dabei polstert.

Aber vielleicht weiß einer mehr?

Gruß

Ulrich von Suderloh

Hallo,

ich mische mich ja eigendlich nicht so gerne in irgendwelche Diskussionen ein aber ich möchte doch einmal etwas richtigstellen.

Der Helm von Valsgärde ist ein Helm der "Vor-Wikingerzeit", diese Art von Helm war ein Vorläufer des Wikingerhelmes. Dieser Helm wird meistens als Vendelzeithelm bezeichnet.

Wie der Name "Vendelzeit" schon Aussagt, ist der Vendelzeithelm aus der Wendelzeit und nicht der Wikingerzeit. Vendelzeit = Vor-Wikingerzeit.

Ergo, bleibt nur noch ein Helm übrig, der eindeutig der Wikingerzeit (793 - 1066 n.Chr.) zugeordnet werden kann. Wie schon von Dir erwähnt, der Gjermundbu-Helm, der wahrscheinlich einem Häuptling/Stammesfürsten gehört hat.

Rollo Rolfson

Ich will aber Leder und kein Stroh.

…Und nebenbei will ich eigentlich auch nichts über Wikingerhelme wissen die nicht aus Leder sind.

Ich meine, ich kann die Wahrheit vertragen. Wenn es keine Quellen, Funde oder sonstige Informationen zu Lederhelmen gibt, dann sagt es. Es ist ja nicht so das es sich dabei um frisch diagnostizierten Lungenkrebs handelt.

Gruß

Axel

Hallo Axel,

bei meiner Recherche über die Latgalen des 9./10. Jhdts. (Volksstamm im heutigen Lettland) bin ich auf Lederhelme gestoßen. Die latgalischen Krieger trugen zwar Kettenhemden und ähnelten in ihrer Bewaffnung sehr den Wikingern mit Axt, Schwert, Lanze und Schild, aber sie trugen keine Metallhelme. Das galt wohl als besonders tapfer, ohne entsprechenden Kopfschutz in den Kampf zu ziehen ;-).

Aussehen und Form sowie weiter Informationen über Helme und Rüstung der Latgalen werde ich hoffentlich im Frühjahr vor Ort recherchieren können, dann halte ich Dich auf dem laufenden.

Quelle: The Latvian Institute, Riga, Lettland

Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

Hallo Leute,

ich habe (wahrscheinlich) einen Lederhelm gefunden!

Wo ?

Im Katalog "um 1000" Band 3 Seite 258 Objekt 10.04.01.

Gefunden in der Prager Burg (Tschechien) 11Jh.?

Da es aber wohl der einzige Fund bisher in dieser Richtung ist, sind sich die Forscher nicht 100% sicher,

daß es sich wirklich um einen Helm handelt.

Er besteht aus einer Art Holzkappe, welche mit Leder umgeben ist.

Auf den ersten Blick zieht es aus wie ein Knobelbecher oder ein Eimer.

Ach ja den Katalog bekommt man bei wwwTheiss.de ( ISBN 3-8062-1545-6)

Gruß

Ulrich von Suderloh

Jau, vor dem Teil habe ich in der Ausstellung auch gestanden und gegrübelt. Sah schon sehr merkwürdig aus. Ob das wirklich ein Helm ist?

Grüße

Joachim

Geht doch.

@Amelie,

Ja, wenn Du in der Richtung noch was herausfindest wäre eine Benachrichtigung sehr nett.

@Sascha,

Ist das Ding rund, oder hat es Ecken oder Kanten?

Gruß

Axel

Hallo Axel,

leider habe ich ihn nicht in Natura gesehen. Ich habe nur ein Bild mit ein wenig Text.

Aber das Ding ist rund und sieht aus wie ein Würfelbecher dem man auf den Kopf gestellt hat.

Selbst die Nähte passen ungefähr…

Da das Leder schon an einigen Stellen vergangen ist, scheint dort Holz durch.

Laut Beschreibung ist das innere ein Art Holzschale um den das Leder geformt ist….

Interessant ist, das noch Lederreste dabei gefunden wurden, man nimmt an es handelt sich um

Platten zum Schutz der Wangen.

Leider habe ich keinen Scanner. Ansonsten würde ich die Seite mal per Mail zur Verfügung stellen…

Gruß

Ulrich von Suderloh

Hallo Sascha,

Hört sich fast an als hätte jemand versucht, mit Hilfe einer hölzernen Passform (Im Sinne von Schuhleisten) einen Ledereimer herzustellen. Welche Ausmaße hat das Ding denn?

Gruß

Axel

Hallo,

ich habe gestern einen Spangenhelm aus Metallspangen und Leder gesehen.

Wo: Burg Landsperg in Deutschlandsberg (Stmk/ßsterreich)

Zeit: wird ins 16. Jhdt. datiert

Die Metallspangen sind ca. 1cm breit, mit Nieten verbunden, die genaue Anzahl weiß ich leider nicht mehr aber ich schätze, daß es 3 waagrechte Streifen waren und vermtl. 3 senkrechte.

Mehr war leider nicht beschrieben bzw. zu erkennen.

Phantasie ist unser guter Genius oder unser Dämon. (Immanuel Kant)