Frage zur Schwertform

wwwmelbar.de/Blankwaffen/Schwerter/Schwerter/A2160k.jpg

Hallo ihr alle.

Ich interessiere mich für dieses Schwert hab aber leider kein Hintergrundwissen zu dieser Klinge. Deshalb würde es mich sehr freuen wenn mir jemand sagen könnte woher und von wann diese Klinge stammt. Halt so ein wenig Backfround dazu.

Danke schon mal im Vorraus.

Moin,

Naja, das Teil sieht von der Form etwa wie ein Oakeshot Typ XX oder XVII aus, ich würd das mögliche Vorbild mal grob Mitte 15tes bis Anfang 16tes einordnen, also ein langes Schwert

(jemand andere Vorschläge?)

Die Frage is nur, ob die Frage nicht besser an den Hersteller gerichtet wäre "was hat dieses Schwert für ein Vorbild" etc.

Und, sofern das ganze eine Sicht ob darstelletischer Gründe ist, wäre die Richtung

-> welche Zeit mache ich

-> was für Schwerter wären für meine Darstellung gebräuchlich gewesen

sicher sinnvoller.

Gruss, Jens

Ich hab mir mal die Seite angesehen, dort ist es auch

( wwwmelbar.de/Blankwaffen/Schwerter/Schwerter/A2160k.php?[…] ) besser zu sehen. Also im Menü steht es als "Schaukampf kurzes Claumore". Letzteres ist ein Begriff aus Schottland und bezeichnet (Claymore -> langes Schwert) schlicht die im 16ten verwendeten zweihändig zu führenden Schwerter, in der Seite steht (?!) wiederrumn "Fränkischer Gassenhauer".

So wie ich das en detail sehe, erkenne ich keine kronkrete VOrlage, zumal das Teil 2,5kg(!!) wiegt, also eher- gelinde gesagt- über dem Typischen Gewicht historischwer Schwerter (bei grad mal 111cm Länge wohlgemerkt)

Ich hab keine Ahnung, was Du damit vorhast, aber wenn es nicht nur an-die-Wand hängen ist, würd ich sagen: Finger weg.

Gruss, Jens

Dieses SLO (sword like object) ist in der Regel als "Braveheart"-Schwert bekannt. 2.5kg auf 111cm läßt das eher eine Eisenbahnschiene sein. Ich würde es allerhöchstens nur als "Wallhanger" verwenden. Aber da kauf ich mir lieber ums gleiche Geld was solideres vom Jiri.

MfG, Michael

Ich mag mich teuchen aber einer bei uns inder gruppe hatte mal ein schwert( bzw. langes stück metall)gleicher machart.

es hielt dem freikampf ganze 2 wochen stand dann brach die angeschweiste gewindestange im griff ab :)

lass besser die finger von dem teil!

gruß steff

Hi ihr Fleißlinge ;-)

Ja danke für eure Kaufberatung, aber ich will das Teil nicht kaufen. Mich interessiert nur der Hintergrund. Ich meine halt wo und wann damit (oder dem historischen Vorbild, falls es eins gibt) gekämpft wurde.

Ich würde mich freuen wenn ich in der hinsicht noch einige Infos bekommen könnte.

Trotzdem danke bis hier her.

Das ist das Braveheart Schwert, mit dem Mel Gibson im gleichnamigen Film herumgefuchtelt

hat - mehr nicht. Ein historischer Hintergund ist bei Filmschwerten - wenn überhaupt - nur selten vorhanden. Btw. die "Originalänge" läge außerdem noch bei 132cm oder so. Mitt seinen 111cm wärs nicht mal ein originales "movie sword"

MfG, Michael

Hallo Hans Peter,

nunja, ein historische Vorbild für speziell dieses SLO (schöner Begriff Michael) ist mir nicht bekannt.

Andererseits gab es ausweislich der Bilder, Illustrationen, Bücher und anderer erhaltener Quellen aus dieser Zeit eine riesige Anzahl Schwerter unterschiedlicher Länge und Aussehen.

Es wird vielleicht auch irgendwann mal so ein Schwert mit relativ überlangenm Gehülz gegeben haben, allerdings wohl aus einem besseren Material und mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit wesentlich geringerem Gewicht, damit man nicht nach drei Häuen oder Stichen mit Sehnenscheidenentzündung nach hause geritten/gegangen ist.

Zum Thema Kampf schlage ich Dir die Suche in den entsprechenden Threads über Waffen und Fechten hier in diesem informativen Forum vor.

Da wird zum Thema Schwertkampf und Fechten eigentlich samt weiterführenden Links genug angeboten.

Auf die Schnelle und ohne Anspruch auf Vollständigkeit: wwwzornhau.de

drei von vielen englischsprachigen Foren/Gruppierungen

Grüße,

Wolfgang

Wolfgang Ritter

Hallo liebe Leute!

Ich bin ganz neu und bin vom Bogenschießen dazu gekommen mich für mittelalterliche Darstellungen zu interessieren. Ich hoffe ihr könnt mir mal aushelfen:

Auf einem Mittelaltermarkt habe ich ein schönes schaukampftaugliches Schwert gefunden. Es ist gut ausgewuchtet und verarbeitet. Zumindest hatte ich den Eindruck und ein Freund der sich schon lange damit beschäftigt meint dies auch.

Jetzt habe ich aber hier und an anderen Stellen gelesen, dass eine Einhänder zwichen 0,8 und 1,2 kg wiegt und da kommen mir doch bedenken. Hier mal die Daten des Schwertes:

Gesamtgewicht: ca. 1710g

Gesamtlänge: ca. 103cm

Klingenlänge: ca. 84cm

Klingenbreite: an der Fehlschärfe 5cm breit, 3cm vor der Klingenspitze 3cm

breit

Breite der Parierstange: 18cm

Der Knauf ist genietet

Ich weiß es ist recht lang, aber ich bin auch ziemlich groß, insofern finde ich, dass es gut zu mir passt.

Hier findet ihr ein Bild dazu: wwwarcor.de/palb/thumbs.jsp?albumID=3169644

Was denkt ihr darüber? In welchen Zeitraum passt das Schwert?

Viele Grüße und ein frohes neues Jahr 2005!

Markus

Markus

Zunächst:

Dein Link geht nur mit Passwort, ich hab allerdings keine Lust, bei Arcor Mitglied zu werden.

Versuchs vielleicht nochmal woanders hinzustellen.

Dann:

Also die Maße sprechen für einen Anderthalbhänder, für einen Einhänder ist es deutlich zu schwer und auch zu lang.

Abgesehn davon kann ich dir nur raten, deinen Zeitraum und die Darstellung zu spezifizieren und anhand dessen eine passende Seitenwaffe zu wählen.

Gruß, Ivain

Ich habe das Bild nochmal woanders hochgeladen. Schade dass dieses Album nur für Arcor-Kunden geht. Damit ist das Tool ja leider völlig unbrauchbar!

Neuer Link: aa.1asphost.com/sebrock/markus/Schwert.jpg

Danke für den ersten Hinweis, aber vielleicht kann ja jemand anhand des Bildes erkennen in welche Zeit das Schwert gehören könnte?

Markus

ad hoc:

Spätes 20. Jhd., Region Mittelaltermärkte.

Gruß, Ivain

Hallo Markus,

ich schließe mich zum einen Alexander im vorigen Post an, erst Deinen Darstellungszeitraum und dann die Ausrüstung zu wählen, zum anderen scheint das Schwert ein Fantasieprodukt zu sein, das sich an keinen historischen Vorbildern orientiert.

Die Knaufform ist meines Wissens historisch nicht belegbar, die Parierstange ist deutlich zu massiv und von der Form her ungewöhnlich und die Griffwicklung ist sehr schlampig ausgeführt.

Eine gute ßbersicht über historische Schwerttypen bietet das Buch "Records of the Medieval Sword" von Ewart Oakeshott.

Liebe Grüße,

Claus Winhard

AG Hochmittelalter wwwhochmittelalter.net

Moin,

Das auf dem Bild zu sehende Teil dürfte wohl am besten ins 21.Jhd passen ;)

Der Knauf ist wohl an frühe hochmittelalterliche Schwerter angelehnt, das Gehilz passt auch grob dazu, aber spätestens bei der Klinge (nicht am Gehilz beginnende Hohlkehle) hört’s dann auf.

Ergo schliesse ich mich wiederrum Alex’ letztem Satz an.

Gruss, Jens

Alles klar! Ich danke euch!

Ich sehe schon, das wird alles schwieriger als geplant! Aber das Schwert bleibt beim Händler!

Eine einfache Frage noch, damit ich mich mal orientieren kann: In welchem Zeitraum traten denn Bogenschützen auf? Speziell Langbogenschützen?

Grüße,

Markus

Bitte diskutiert die Bogenschützenfrage im entsprechenden Thread.

Hilmar

TV-Team

danke das ist genau das was ich wissen wollte

nur eine kurze nebenfrage in welcher zeit/region würdet ihr das ding ansetzen ?

hier noch mal das foto wwwreplix.de/schwerter/[…]/schaukampfschwert32.jpg

es lebe die vergangenheit

Auf das 21.Jhd.

Ulrich, wenn Du Interesse an einem Schwert hast, dann leg dich auf eine Zeit und Region fest,überleg erstmal, ob Du dann ein Schwert _brauchst_, schnapp dir nen Fotoapperat, und besuch das nächstgrössere Museum, da stehen in vielen Fällen Schwerter aus allen möglichen Zeiten rum.

Und bevor Du dir für mehrere hundert - ein Schwert kaufst (und soviel kostet eines das taugt. Für 100- bekommt man _kein_ taugliches Schwert, ausser für die Wand!), kauf Dir für vlt. 40-

Records of the Medieval Sword

von Ewart Oakeshott

ISBN: 0851155669

Gruss, Jens

danke für die (ernüchternde9 auskunft!!!

mein problem ist das mir dieses schöne (wenn auch un-a) stück geschenkt wurde und ich daher nicht viel auswahlmöglichkeit hatte!!!

ich denke ich werde ihnm einen "kolbenpknauf" verpassen und es dan zum üben nehmen und bei meinem bogenschützen bleiben!!!

es lebe die vergangenheit

Hallo Ulrich,

nun, eine historische Replik ist das Schwert wohl nicht, aber ich habe ehrlich gesagt auch schon erheblich schlimmeres von sogenannten MA-Darstellern gesehen.

Ich würde allerdings bei einem Bogenschützen eher zu einem Kurzschwert als Seitenwaffe tendieren, weniger zu einem Langschwert.

Ich habe selbst noch kein Paul Chen Schwert in den Händen gehalten, allerdings schon von Leuten gehört, dass da ganz erhebliche Qualitätsunterschiede bestehen. Denn der gute Herr Chen läßt seine Sachen wohl in China herstellen, wodurch er wohl auch recht günstig verkaufen kann.

Fakt ist, mit einem Scheibenknauf liegst Du eigentlich nie verkehrt, die gab es eigentlich durch das gesamte Mittelalter hindurch. Birnenförmige Knäufe hat es zumindest auch in der zweiten Hälfte des 14.Jhdts. schon gegeben. Ich weiß leider nicht genau, was Du mit Kolbenknauf meinst (siehe Ausrüstungsthread).

Leider bin ich kein besonderer Kenner von Klingenformen, das von Jens erweähnte Oakesshott Buch ist da definitiv eine lohnenswerte Investition. Ich meine mich aber zu erinnern, dass ich schon Schwerter mit ähnlicher Klingenform in Museen gesehen habe, welche dort auf das 14. Jhdt. datiert wurden.

Insofern erscheint mir die Kreuzstange etwas zu kurz geraten.

Offenbar wohnst Du doch in Wien, nun, es bedarf eines lediglich geringen finanziellen und eines bedeutend höheren zeitlichen Engagements und Du kannst die Waffenkammer in der neuen Hofburg besuchen, da findest Du Waffen auch aus dem 14. Jhdt. zuhauf.

Ein Foto ist halt nicht besonders aussagekräftig, vor allem wenn es - wie hier in diesem Thread - um den Einsatz in der Darstellung geht.

Viel wichtiger ist da die Frage nach dem Gewicht und der Führigkeit des guten Stücks.

Ferner auch die Frage, was Du damit machen willst.

Historisches europäisches Fechten? Choreographiertes Fechten für Schaukampf oder Bühnenkampf? Freischlachtkämpfen?

Da gibt es ganz erhebliche Unterschiede. Versuche doch erstmal herauszufinden, was Du machen willst.

Für’s Historische Fechten lernen ist auch Kontaktaufnahme mit wwwdreynschlag.at empfehlenswert, da lernst Du definitv besseres und historisch korrekteres Fechten als es irgendein "Schwertmeister" einer "Freien Ritterschaft" oder "Freien Söldnerschaft" oder was sonst noch so auf den Märkten rumdengelt, anbieten kann. Nicht falsch verstehen, ich will Dir nichts unterstellen, aber wenn Du es historisch korrekt haben willst, dann suche Dir gleich die richtigen Leute aus, die sitzen im übrigen in Wien.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang Ritter

welche schwertknaufformen gab es im 14jhr?

was gab es sicher nicht und giebt es da irgendwelsche regeln a la früher eckig dann rund oder umgekert? (war jetzt nur ein beispiel also nicht bös sein wenn ich totalen müll labbere

es lebe die vergangenheit

Die eigentliche Antwort wäre: in 100 Jahren? alles mögliche ;)

Aber wann, wo mit welchem Gehilz und welcher Klingenform, darüber haben Leute Bücher geschrieben, siehe Schwertthread ;)

Gruss, Jens

eingentlich war die frage ob dem von mir kleinem leien grob aus das 14 jhr datierte weinachtsgeschenk den scheibenknauf entfernen kann und durch einen kolbenknauf ersetze ohne damit einen gaaaanz grossen stilbruch zu begehen aber mittlerweile erführ ich das dieses wwwreplix.de/schwerter/[…]/schaukampfschwert32.jpg

ding bestenfalls ins 21 jhr passen würde !!! :-(

es lebe die vergangenheit

ich wollte mich für die antwort bedanken und einiges richtig stellen bei meinem bogenschützen bleibt das besagte stück eh daheim

zum gewicht: es hat 1,5 kg was ich zwar nicht als super leicht bezeichne aber ich hatte schon schlimmeres in der hand !!!

w

zur qualität: ich bin zwar kein schmied oder metalirge aber ich finde keine offensichtlichen mängel!

was ich mit kolbenknauf meinte war einen "gedehten"

ich dachte an birnenform allerdings mit einer kante an der stelle an der der dünne tei in den dicken übergeht!

ich weiss da kann man sich nix drunter vorstellen aber ich kann es nicht besser beschreiben!

werd sehen ob ich ein bild von so einem knauf auftreibe.

zur waffenkammer: dort war ich zum letzten mal von 305 monaten und soweit ich mich erinnere habe ich dort eine asehr ähnliche klinge gesehen die wie du schon festgestellt hast auf 1350+ datiert war!

das das parier ein wehnig kurz ist stimmt aber ich fand andere schwerter aus der gleichen zeit die ähnlich dimensioniert wahren

danke nochmals und ich hoffe ein bild von meinem " wunschknauf" aufzutreiben!!!

es lebe die vergangenheit

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