Marktsprech

Was versteht man denn genau unter Marktsprech?

Ich habe bei irgend jemandem in irgend einem Forum unter irgend einem Avatar den Satz:" Verhindert Marktsprech!" gelesen.

Ist damit geschwollenes Gerede auf MA-Märkten gemeint (z.B. wie fälschlich 3.Person Singular)? Oder meint man damit generelles historisch-neudeutsches Sprachgemisch?

Fragen über Fragen.

Marktsprech setzt sich aus verschiedenen Komponenten zusammen.

Angefangen bei exzessiven Euchzen und Ihrzen, über edle Recken und holde Maiden als Standardanrede, Ritterwurst und Wikingerbräu für teils ganz normales Essen bis hin zu kompletten Fantasybegriffen wie Taschendrachen, Zeiteisen, uva.

Schriftlich durch die Inflation von Ys gekrönt.

Kurz gesagt, der erbärmliche Versuch einer Kunstsprache, die das Flair der Märkte einfangen soll.

…schauder…

"Edle Dame, wollt Ihr die Kräuter der Reinigung erwerben?"

meint wohl:

"Willst Du die Seife kaufen?"

Die Grausamkeiten sind hinlänglich umschrieben-

Ich schlage einen neuen Thread vor:

Wörterbuch des Marktsprech

Die größte Grausamkeit wird von den Admibistratoren erwählt, der Gewinner erhält drei Flaschen Wikinger-Met in Tonflaschen mit Bügelverschluß, Empfangsadresse an meine Email Addy hier, ich bezahle und schicke Portofrei zu.

Solche Gruselkabinettchen gibt es schon genug im Internet, auch bei Mittelaltergruppen.

Das muß doch nicht in einem seriösen Forum ausgebreitet werden.

Der Inhalt dieser Tonflaschen st durchaus zu empfehlen

natürlich recht hat, so muss man dem Marktsprech bei genauerer Betrachtung zugute halten, dass er zur Rettung des Genitivs beiträgt.

aha, jetzt verstehe ich es etwas besser.

Kann es sein, dass dieses "Marktsprech" zum großen Teil von Händlern (wurde mit der Seife schon gut beschrieben) und Grünschnäbeln benutzt wird? Letztere finden dieses Wortspiel glaube ich, auch sehr witzig und geben das gern vor Ihren Freunden im zivilen Leben wieder. So von mir beobachtet.

Würdet Ihr denn Latein ( naja ich meine qualifiziertes Latein und in Maßen gesprochen) auch als so genanntes "Marktsprech" titulieren?

Was ist mit überliefertem Althochdeutsch?

Irgendwie kann ich Dir grad nicht folgen Markus. Worauf willst Du hinaus?

Was "Marktsprech" ist, wurde ungefähr geklärt. Wie kommst Du jetzt auf Latein und AHD unter diesem Punkt?

Wenn Mittelhochdeutsch, versteht aber niemand

Es gibt Veranstalter, die um eine Altertümelnde ("altertümliche" heißt es im Vertrag) bitten.

nun, 8oo war in etwa elbostfälisch ohne Fremdworte, plötzlich sprechen alle Hochdeutsch :-))

An sich ist deine Einschätzung richtig (Grünschnäbel und Händler bestimmter Marktkategorien).

Mittelhochdeutsch und Latein fallen nicht unter Marktsprech. In dieser Sprache kann man kaum eine Ritterwurst verkaufen. Die wenigsten verstehen es, es wäre wenn, nur etwas zu Demonstrationszwecken.

Marktsprech vermittelt den Besuchern mit relativ wenig Aufwand, dass sie gerade in eine andere Zeit "eintauchen".

Unter diesem Aspekt ist es auch für bestimmte Darstellen interessant: Sie wollen zwar Mittelalter machen, aber mehr Aufwand als die Hollywoodfilme zu schauen, die’s zu dem Thema gibt, möchten sie nicht betreiben.

Die Anzahl geschichtlich versierter Besucher, die sich am Marktsprech stören, dürfte so gering sein, dass ihr Wegfall für eine kommerziell ausgerichte Veranstaltung nicht ins Gewicht fällt im Verhältnis zu denen, die sich dann doch geschmeichelt fühlen (holde Maid, edler Recke).

Mittelhochdeutsch.

Alles klar. Dann ist ja gut. Ich dachte schon die ganze Paukerei von Latein usw. war jetzt umsonst. Wird natürlich nur in "Masze" gesprochen.

Gruß

marcus

ich spreche eigentlich immer so wie es mir passt oder , oder der gegenueber person am vernuenftigsten ist.

da kann schon mal von deutsch bayrisch tschechisch english und auch fernoestliches kommen wie japanisch oder takalog ,aber marktsprech an und fuersich ,zaubert mir meist ein breites grinsen aufs gesicht wenn ich es hoere .

wobei die anrede in der dritten person ,keineswegs eine erfindung der neuzeit ist ,sondern ein teil der mitteleuropa sprachkultur .

zb im sueddeutschen bereich bayern oestereich :das (ich deutsche es mal ein :D)

mag er sich ein bisschen zu uns hersitzen?

um nur ein beispiel hier zu nennen

auch im norddeutschen findet man auch heute noch verhaeuft solcherlei ausdruecke

und drueberhinaus hoert einem keine sau zu wenn er von einem handwerker etwas erklaert haben will wenn man so spricht >>>:das klingt dann wohl eher als wie wenn man den popen moechte

*ich spreche eigentlich immer so wie es mir passt oder , oder der gegenueber person am vernuenftigsten ist.* Tut mir leid, aber genau das ist das Problem…sowohl auf dem üblichen "Markt", wo der durchschnittliche Marktbesucher den "schwarzen Ritter" mit genau diesem Marktsprech erwartet als auch hier im Forum, ich kann Deine Sprache oder besser, Buchstabensammlung teilweise nicht verstehen. Letzteres dürfte doch eigentlich kein Problem darstellen, lies doch bitte Deinen Eintrag vor dem Einstellen einfach noch einmal durch (Schreibfehler kann jeder machen).

Den Marktsprech wird man jedoch nicht so schnell los werden, der gehört ja leider zu billigen Märkten wie die unsäglichen Reisemitbringsel aus dem letzten Urlaub. Mundart wie das Baierische dürfte da noch am ehesten plausibel sein, denn eine einheitliche Sprache gab und gibt es nicht, also dürfte auch die Verwendung von Mittelhochdeutsch (dem Zeitfenster angepasst, für Ren. o.ä. sicher völlig falsch) anzweifelbar sein. Und ob Latein der richtige Weg ist, ich glaube es persönlich nicht, denn wo und wann wurde Latein wirklich als Umgangssprache (und davon sprechen wir doch) verwendet.

Also, auch Mittelhochdeutsch halte ich für nur seltenst notwendig.

Will man Besuchern was erklären, würden die eh nur wenig verstehen (kontraproduktiv) und im Gespräch mit anderen Darstellern hats nen kleinen Hauch von Angeberei ;).

Wo es Sinn machen kann, in einer "Spielszene". Damit meine ich aber jetzt nicht so nen Larifari- Gedölmer wie "Der kleine Ritter Rost streitet sich an der Taverne mit Benno, dem bierbäuchigen Benediktiner um den letzten Humpen Gerstensaft" oder so, sondern schon etwas mit einem didaktischen Anspruch.

Also, bei uns in der Region ist Marktsprech eine sterbende Sprache :-( ;-)

Ohne Flachs, meiner Beobachtung nach,- ich besuche als "freier " Darsteller-, GroMi-märkte , und es fällt auf, das nach Darstellungszeitraum sortiert wird. Die "Darsteller" und Händler bemühen sich um eine passende Legende und eine schlüssige Darstellung ( gerade bei Händler sehr schwer, muß doch ihre Angebotspalette bei den stolzen Standgebühren - bis 500 €/WE und mehr- den Zeitrahmen vom FrühMi bis SpäMi zuzüglich Fantasy abdecken. Da wird dann eben auf der Theke sortiert.

Bei Kunden mit Marktsprech erfolgt die Antwort dann im Plattdeutschen ohne Fremdworte, was sofort zum Neuhochdeutsch führt.

Peinlich wirds dann allerdings, wenn man auf Spätaussiedler trifft!

Da lautet die höflich Frage eben: ( seitens des Kunden)

Was könnt Ihr mir denn raten? Könnt Ihr mir das reparieren lassen, usw.

Ja, und aus Siebenbürger Sachsen brichts dann nur so heraus und dem Darsteller fehlen die Vokabeln. :-)

Marktsprech könnte ruhig schneller sterben - ist einfach absolut peinlich, und trägt meiner Meinung nach auch nicht zum Ambiente bei. Wenn man als Besucher fünfhundersiebenundachzigtausend Mal "Recke", "Goldrandtaler" und "Maid" hört, nervt es sicherlich ebenso.

also ich komme aus sachsen-anhalt und muß sagen das hier in der gegend auf den gromi-märkten noch immer stark marktsprech gesprochen wird. vereinzelte stände lassen es zwar aber das sind meist die rein kommerziellen händler ohne wirklichem interesse am MA.

was ich immer extrem peinlich finde sind die darsteller die gern marktsprech mit ihrer mundart mischen. wie z.B. so ein, ich denke mal, sächsischer gromi-verein die auch "showkampf" machen. da war z.B. das wort "brudoa" (bruder) sehr beliebt und wie ich finde auch sehr peinlich.

wollt ich nur gesagt haben

vg christian

aber muss sagen das mir manchmal die ein oder andere "Vokabel" in "Marktsprech" rausrutscht. Wenn man lange auf Gromi-VA´s unterwegs ist und ständig, selbst von den Touris, damit zugeballert wird bleibt doch was hängen. Ob man will oder nicht. Hinterher könnt ich mich immer selber ohrfeigen.

Sprachlernkurse "Mittelhochdeutsch" gibts die schon auf CD?

wie gesagt finde ich es echt peinlich wenn man mundart mit marktsprech mischt aber an sich find ich das nicht sooo schlimm wenn die leute "anständiges" marktsprech sprechen… ich meine den darstellern und gäste gefällts doch und ich unterstelle den besuchern mal das sie sich wohl denken können das marktsprech eine neumodische erscheinung und nur zur bespaßung gedacht ist. so doof können keine besucher sein.

vg christian

Zitat: "…und ich unterstelle den besuchern mal das sie sich wohl denken können das marktsprech eine neumodische erscheinung ist…"

Und genau da liegt das Problem. Woher soll der das denn wissen? Kann er genau so wenig wissen, wie der Umstand, dass die Ritters auf afrikanischen Gebährstühlen sitzen…

Marktsprech ist an sich schon peinlich.

Mir erschließt sich auch ehrlich gesagt nicht so ganz, warum Marktsprech selbst für dich OK ist, Marktsprech mit Mundarteinschlag dann aber peinlich sein soll.

Eigentlich wird andersrum ein Schuh draus:

(regionale, alte) Mundart wäre ganz nett, peinlich wirds, wenn sie mit Marktsprech versetzt wird.

oder dann halt so rum… mir ging es auch ganz allein um die mischung… ich währe mit reiner mundart auch sehr glücklich.

aber auf gromi-märkten find ich marktsprech halt garnicht so schlecht… da gehts doch eh nur um die bespaßung von leuten, saufen und fressen.

vg christian

PS: ich möchte mich von meiner einstellung aber stark von den gromies distanzieren. ich gehe da zwar gern mal hin aber habe nicht vor einer von ihnen zu werden.

wie ihr auch schon hier im forum sehr oft festgestellt habt gibt es halt sehr viele auslegungsarten "dieses" hobbys. also sollte man doch den gromis auch auch ihren spaß am gromi-dasein zugestehen.

vg christian

Hallo Christian,

ja, jeder wie er will, dagegen sagt auch keiner was und klar dürfen die so viel Spaß haben, wie sie wollen und den ganzen Tag Mundartmarktsprech sprechen, schwierig wird es nur dann, wenn Gromitum als Mittelalter verkauft wird.

Würde man das Ganze ehrlicherweise als ‘Fantasy’ verkaufen, wäre alles in Butter.

da gebe ich dir recht.

ich denke mal das problem ist einfach nur das die gromies angst haben mit den comic und starwars-leuten in einen topf geschmissen zu werden.

ich denke schon länger über das gromitum nach um zu verstehen was sie davon abhält MA mit A-anspruch zu machen… ich meine soviel mehr arbeit ist es ja nun nicht wirklich, mal abgesehen vom lesen. dann könnten sie den besuchern doch auch mal was richtiges erzählen. saufen am lagerfeuer können sie doch auch ohne kostüm.

ich bin da noch nicht ganz schlau geworden.

vg christian

Hallo,

daß das Marktsprech nicht von den Märkten wegzudenken ist, zweifle ich an.

Wir haben letztes Jahr eine eigene kleine VA organisiert und haben bei der Vorbesprechung als Paragraph 1 formuliert "Kein Marktsprech". Das gab direkt Applaus von allen Teilnehmern!

Und auch von den Besuchern haben wir positive Rückmeldungen bekommen ;-)

Veranstaltungen außerhalb der Museen ohne Marktsprech sind also durchaus möglich - es muß nur mal einer die klare Ansage machen.

Gruß

Ameli

Eigentlich wollte ich ja nicht, aber was soll’s… ;-)

Marktsprech auf MA-Märkten gehört für viele (Besucher!) irgendwie dazu (von wegen’s Ambiente und so). Meiner Meinung nach ist das auch nicht weiter tragisch, wenn irgendein Hörnerhelm-Wiki mit einem Pannesamt-Burgfrollein ‘rummarktsrecht. Da ist eh nix mehr zu retten. Das Problem "Mittelalter"-Markt als Etiketten-Schwindel ist hinlänglich bekannt und nach wie vor ärgerlich - aber nun ‘mal leider nicht so einfach zu beseitigen. Das hängt ja nun schließlich nicht am Marktsprech.

Ansonsten verstehe ich die ganze Diskussion nicht ganz.

Entweder ich betreibe "Publikumsbespaßung" und dann gibt’s halt Marktsprech.

Oder ich will außerhalb von Marktsprech mit möglichst vielen Besuchern kommunizieren - dann ist hochdeutsch angesagt (das sollten in Deutschland eigentlich die meisten Leute verstehen, die sich auf einer MA-Veranstaltung, egal welcher Couleur, aufhalten).

Was in diesem Zusammenhang Dialekte, Mittelhochdeutsch oder gar Latein zu suchen haben, bleibt mir irgendwie verschlossen, da ich ja davon ausgehen muss, dass dies ein mehr oder weniger großer Prozentsatz der Besucher nicht versteht.

So, bleiben Veranstaltungen ohne Besucher.

Da kann ja wohl jeder machen, was er will.

Da ich eh der Meinung bin, dass man "Mittelalter" nicht "leben" kann, finde ich die Vorstellung von Mittelhochdeutsch zum Miteinanderschwätzen eh abwegig. Abgesehen davon, dass einem für die allermeisten Gespräche, die man so auf MA-Veranstaltungen führt, dreimal die Hälfte der Vokabeln fehlen (z.B. Computer, Kino, Belege, Politik, Wirtschaftkrise, Stress mit dem Partner…).

Mittelhochdeutsch als "Hörprobe" ist sicher eine nette Idee, aber in der Kommunikation ist das wohl eher fehl am Platze.

Mittelhochdeutsch und Latein zum Selberinterpretieren von Primärquellen: super!

Meine 5 Cent zu dem Thema…

Viele Grüße

Gabriele

@ Christian:

Entschuldigung, es ist nicht wirklich inhaltlich ernst.

O-Ton Marktvorbereitung

Und was piedet jih® aön?

naö , aöllet uit Aasen, waös so gaat.

Naö, daös isd schaön.unden aön dr Kürche haöben vier aanen schaönen Blaötz.

aölso, master Chrisdischan, waös haöpt jh®

keken tie schaöne s´braöche tes Haördzvöarlaönds

aus Plankenborch odr Wernikerode?

Wenn daö de gürschen plühn.

Den wunderschönen Braanschwager Dialekt kann ich hier würklich nicht schriftlich wiedergeben.

( Also, Meister Christin, was haben sie gegen die schöne Sprache des Harzvorlands aus Blankenburg oder Wernigerode? Wenn da die Kirschen blühen)

Das war kein Marktsprech

@wilfried: also, ich kenne echt keinen der solche buchstabenfetzen in der region von sich gibt.

und vorallem was hat der braunschweiger dialekt mit blankenburg und wernigerode zu tun?

das ist mir echt ein wenig zu hoch?!

vg christian

"und ich unterstelle den besuchern mal das sie sich wohl denken können das marktsprech eine neumodische erscheinung und nur zur bespaßung gedacht ist. so doof können keine besucher sein."

Dazu zwei cent: Ich hatte eine Schocktherapie zu dem Thema. ARD, beste Sendezeit, eine Moderatorin kündigt eine Gruppe von Mittelalterexperten an, welche auf ihren Veranstaltungen auch Mittelhochdeutsch sprechen. Herein kommen zwei Dünnblech/Pannesamt-Recken samt Bauchfrei/Tütenärmel-Burgfrollein und präsentieren ihre MHD-Kenntnisse.

Dreimal dürft ihr raten: Thementitel sag ich nur. Wenn sowas im öffentlich-rechtlichen ohne Schamröte und schlechtes Gewissen verbreitet wird, glauben Marktbesucher alles.

Zitat Christian: "PS: ich möchte mich von meiner einstellung aber stark von den gromies distanzieren. ich gehe da zwar gern mal hin aber habe nicht vor einer von ihnen zu werden."

Schöön :-) Das zu schreiben war ein Reflex, oder? Ich geh zwar immer wieder hin und mache mit, gehöre aber nicht dazu!

ich meine damit… ich gehe gern als besucher ohne gewandung auf märkte aber würde mich halt dennoch nicht zu den gromis zählen da ich z.B. nicht gerne piratenhämden trage :o)

vg christian

Sorry, wenn ich mich als Neuling im Thema "Mittelalter" hier mal einschalte:

Ich halte mich nicht für dumm und habe dennoch einige Märkte gebraucht, um zu merken, dass sowohl Sprache als auch "Gewandung" der Händler nicht authentisch sind. Spaß macht es trotzdem, wenn der Marktschreier / Händler kommunikativ ist.

Und ist es nicht so, dass über die "GroMi-Märkte" das Interesse am "echten Mittelalter" geweckt wird? Bei mir ist es jedenfalls so. Anfangs wollte ich nur Schnabelstiefel und Pluderhosen, damit ich auf dem Markt nicht so auffalle und inzwischen recherchiere ich über Siedlungs- und Gräberfunde in meiner Region und überlege, ob ich nicht anfange mich mehr mit dem Mittelalter im Odenwald zu beschäftigen.

Sorry, das musste jetzt mal raus.

Gruß, Gerald

PS: Ich bin neu hier im Forum und habe mich noch nicht vorgestellt. Kommt noch.

…kann ich nur zustimmen.

Volle Zustimmung.

Einen vergleichbaren Weg hab ich auch hinter mir. Vom In Extremokonzert über Gerstensaft bezahlt mit Goldrandthalern, getrucken aus dem teuren Trinkhorn ("ist ja echt mittelalter, sonst würde der Händler auf der Ronneburg die ja nicht verkaufen…") hin zu Cabonetunika, Gugel und Essphriem aus dem Ritterladen ("die sind die richtigen für die erste Gewandung, sonst würden die ja keine Anzeige in der "Karfunkel" haben dürfen"…). Und diese abschätzigen Blicke von disen leuten, die warscheinlich nur sauer sind, weil ich mir die Sachen nur gekauft habe, wärend die diese genäht haben. Selbstverständlich nimmt man die allgegenwertige Sprache an, schließlich will man ja dazugehören. Wenn das der nette Umgangston ist - bitte, dann bezahle ich eben mit "drei der Eurigen".

Und dann wird man ganz zufällig von der Gruppe wwwher-unde-massenie.de im Laufe der Burgbelebung auf eben dieser Oben erwähnten Burg spontan zum Essen eingeladen, deckt sich darufhin mit Büchern über das Hochmittelalter ein oder fährt mal eben 150 km durch den Spessart um mehr über die Grafen von Rieneck, deren Verhältnis zum Erzbistum Mainz und über den Wald, die Waldabeit und deren Erzeugnisse im Homi in Erfahrung zu bringen.

Bin auch neu hier, stelle mich bald vor. Fahre jetzt aber erst mal ins Stiftsmuseum.

Seyd gegrüß…ähm. wollte Sagen: LG

Matthias