Feldflaschen

Hallo Leute! Ich habe mich gefragt was das einfache Volk, oder ein Handwerker auf der Walz, bei Wanderungen für eine Möglichkeit hatte Wasser mit zu nehmen. Deshalb meine Frage: Gab es im Zeitraum um das Jahr 1000 soetwas wie Feldflaschen oder Wasserschläuche und wie sahen sie aus wen es sie gab. Wie wurden sie hergestellt(welches Leder zum Beispiel), Wie groß waren sie(Litermaß) ect. ect. ???? Danke im vorraus!! Thomas der Schlosser

Hy Thomas Im dem Buch "Die Wikinger, Krieger, Seefahrer, Händler" von Nurmann, Schulze, Verhülsdonk VS-Books Verlag ISBN: 3-932077-01-6 sind Drinkflaschen aus Leder abgebildet. Die Herstellung wird wie Folgt beschrieben: "…Zur Herstellung dieser Flaschen werden zwei Lederstücke aufeinandergenäht und in Wasser getränkt. Im Anschluß füllt man sie mit Sand und läßt sie trocknen. Dann entfernt man den Sand und gießt die entstandene Lederflasche mit Bienenwachs aus das, daß man anschließend wieder ausschmilzt. Dadurch wird sie vollständig wasserdicht, man braucht sie nur noch mit einem Korken versehen, der wie hier aus Holz, aber auch aus gerolltem Leder bestehen kann." Ich hoffe dir hiermit etwas weiter geholfen zu haben. Bis denn

Vierauge

In der Manesse-Handschrift ist eine abgebildet wwwmanesse.de/cgi-bin/nphmndx.pl?[…] die war anscheinend Massenware…

Friedel

Hallo, auf unserer Homepage ( wwwhippodromus.de ) ist eine genaue Bauanleitung für eine solche Flasche angegeben. Ob eine solche Flasche auch schon um 1000 Verwendung fand, weiss ich allerdings nicht… Schau dort mal unter "Bauanleitungen" nach. Grüße, Patrick

wwwhippodromus.de

Moin zusammen, die auf dem Manessebild abgebildete Form kann aber auch aus Keramik sein. Es gibt im ganzen MA von frühester Zeit bis ins SMA diesen Typ, der recht verbreitet war. In der Fachliteratur werde sie auch "Pilgerflaschen" genannt. Wir selber lassen sie als Frühsteinzeug herstellen, das ist recht haltbar aber erst ab Ende des 13. Jhdts. zu verwenden. Bis dann Thorsten

Moin, Moin, noch ein Hinweis zum Leder. Es eignet sich am besten Rindsleder. Schweineleder hat z.B. zu viele Borstenlöcher.

Der Herr sei mit Euch, Felix

Hallo Leute Erstmal danke für die bisherigen Antworten. Das hat mir schon sehr weiter geholfen. Ich denke das ich mit einer Lederflasche auch für den Zeitraum 1000 nicht so falsch liege!?. Die Bauanleitung von Hippodromus leistet mir da gute Dienste. Danke! Pax et bonum Thomas der Schlosser

Moin, Hat jemand Belege fuer die Herstellung von Flaschen aus den gleichnamigen Kuerbissen? Im "Medieval Soldier" (dt. Ausg. S.42 u. 78) findet sich eine entsprechende Abbildung und auch wenn ich dieses Buch gern als Referenz benutze, wuesste ich es doch gern etwas genauer. Danke im voraus! Christian

Guten Tag! Solche Flaschen gabs sogar schon bei den Römern. Soviel dazu. Was man allerdings aus der Merowingerzeit gefunden hat, waren gedrechselte Feldflaschen aus Holz. Es gibt ein paar Funde solcher Flaschen, und man nimmt an, daß diese ziemlich verbreitet waren. Diese sahen ähnlich aus, wie die auf der Abbildung in der Manesischen Handschrift. Rund und so wie ein Boxbeutel. Wenn jemand von euch weis, wo man sowas heutzutage bezahlbar erwerben kann, bin ich dankbar für jeden Hinweis.

Rex Francorum Aulus

Hi Ein Bekannter von mir drechselt. Deshalb würde mich interessieren wie diese Flaschen genau ausgesehen haben. Waren sie auch bauchig? Ich hab zwar noch nie gedrechselt, aber ich stelle es mir schwierig vor den Bauch innen auszuhöhlen. Gruß

Friedrich von Würselen

Die Sache mit den Lederflaschen funktioniert prächtig und ist auch um das Jahr 1000 noch aktuell. Gruß

Jare Ulfsson, ßskabyrr

Guten Tag! Also, ich weis, daß man den Bauch nicht vom Flaschenhals aus "leergedrechselt" hat, sondern, daß die Flasche an der einen Seite offen war, und nach dem aushölen ein "Deckel", also eine Seite der Flasche aufgesetzt wurde. Frag mich aber bitte nicht, wie das genau funktioniert, sonst hätte ich warscheinlich schon längst mit bauen angefangen… Was verstehst Du unter Bauchig? Stell Dir einen Bocksbeutel vor (typische eigenfränkische Weinflasche unserer Zeit). So ungefähr haben die ausgesehen. Also schon ehr flach. Aber eben nicht wirklich.

Rex Francorum Aulus

Hallo Ihr Lieben Also,seit ca. einem halben Jahr versuche ich mich in Tonarbeiten. Ist eine sehr schöne Beschäftigung, wäre da nicht der beste Freund meines Mannes, und ein Hobby namens "Mittelalter". Also jede Woche kommt dieser besagte Freund zu uns und fragt ob ich irgend ein Teil bauen kann, das es schon im Mittelalter gab. Auf diese Weise habe ich gelernt Schachfiguren und Hnefatafl Figuren zu bauen. Letztens kam er mit einem Bild von so einer Seltsamen Feldflasche an und meinte, " die machen wir aus Ton und stecken sie nachher in einen Lederbeutel, das Getränk bleibt kühl und es sieht nett aus." Falls es jemanden interessiert: es war eine schweinearbeit diese Flasche schön flach zu halten und das ohne Töpferscheibe. Ich versuche dieses Teil noch heute abend ins Netz zu stellen, dann könnt Ihr Euch ein Urteil darüber machen. unter wwwmargit-beer.de Fantasien aus Ton könnt Ihr dann lästern oder staunen.

Gruß s´Tongichtl Hirschensteiner Bogengilde

Hallo

ich habe mal einen Ausgrabungspublikation in der Hand gehabt von einen Wikingerzeitlichen Gräberfeld oder Siedlung. Darin war ein unförmiger Lederfund, der als Flasche interpretiert wurde.

Leider hab ich mir den Titel nicht gemerkt und suche das Buch schon selbst seit einiger Zeit. Ich hatte es in der UB Tübingen eingesehen.

Gruß Herwör

Hallo zusammen,

es war vor nicht allzu langer Zeit im Markt eine Frage nach der Herstellung von Kalebassenflaschen.

Ich hab mich jetzt mal schlau gemacht.

Also,

1.: Flaschenkürbisse anpflanzen und Frucht vor dem ersten Frost ernten. Dabei Südlage (mediterrane Pflanze!), immer feucht halten und am besten auf Gestell wachsen, lassen sonst gehen die Früchte kaputt. Die Haut ist sehr empfindlich und bei der kleinsten Verletzung der Haut fault die Frucht am Stamm! Die Pflanze braucht eine Rankhilfe, klettert aber von selbst.

2. Frucht ernten, dabei ein Stück Stamm am Kürbis lassen. Frucht an einem warmen trockenen Ort am Stammreststück, so aufhängen, dass sie nirgendwo anstossen, auch nicht aneinander. Ca. 3 Monate trocknen lassen, bis die Haut gelb ist. Dabei wird der Kürbis hohl und man kann die Kerne im Inneren rasseln hören.

3. Beliebig aufschneiden, für Flaschen am Besten oben am Hals. Evtl noch mit Wachs oder Lebensmittellack von Innen gegen Feuchtigkeit schützen. Man kann bei entsprechend sorgfältiger Behandlung (nicht zu lange mit Wasser stehen lassen, nach Benutzung austrocknen lassen, etc) die Flasche aber auch ohne Versiegelung benutzen.

4. Stopfen aus Leder oder Holz dazu, Lederriemen dran, fertig ist die Wanderflasche.

Viel Spass

Tassilo

Moin!

Ich will nicht nerven, aber waren Flaschenkürbisse im HMA in Europa/ Deutschland üblich, oder wurden sie später eingeführt?

Gruss, Uli das Rudel e.V.

Zum HMA kann ich nix sagen, nicht meine Zeit. Auf den Pilgerdarstellungen des SMA sind Kalebassenflaschen jedenfalls häufiger zu sehen. Was das Vorkommen bei uns betrifft, schau ich zuhause mal in "Die Stadt um 1300", da steht einiges zur Botanik drin. Ansonsten sind die HMAs/Botanisten gefragt.

Gruß

Tassilo

Moin,

Flaschenkürbisse tauchen bereits in der "Capitulare…" von Karl d. G. auf.

Grüße

Steffi

wwwhippodromus.de

Hallo zusammen

Mal was ganz anderes: Ab wann kamen Metallflaschen auf?

Gruß

Hilmar

Hallo Hilmar,

Feldflaschen aus Metall sind schon römisch nachgewiesen.

Für das Gräberfeld zur Frühstadt Birka liegen Beispiel vor, wie auch für Oldenburg i.H.. Zeitrahmen 9./10. Jahrhundert.

Wenn der Bereich um 1000 oder römische Belege interessieren, kann ich gernmal nachlesen.

Sylvia

Projekt Folgari

Hallo Sylvia

… nur her damit.

Und wenn du auch noch was fürs späte Mittelalter hast, was über die Darstellung im Hausbuch der Mendelschen Zwölfbrüderstiftung hinausgeht, interessiert mich das auch.

Danke und Gruß

Hilmar

Hilmar ich WEISS das mein Opa im ersten Weltkrieg noch mit einer Lederflasche unterwegs war da metallflaschen so sie nicht aus einem Rostfreien Material bestehen nicht sehr viel sinn machen !Und wer jetzt mit alu kommt (MAMA MAMA Alu hatten sie auch schon im MA) der schweige still noch um 1950 rum hatten man für ein Kilo Alu ungefähr zwei (!) Kilo Gold hingelegt Grund hierfür ist der enorme energie(Strom)aufwand den man braucht um Alu giesen zu können !!!

Goldi

Hi Christian

Willst du damit sagen, Metallflaschen gabs gar nicht? Ich meine schon. Siehe Mendelsches Hausbuch.

Ich dachte, mit dem Leder wären wir durch?!?!

Hilmar

Hallo Christian?

Ich weiß nicht, was die Menschen damals gegen den Rost gemacht, aber in dem Hausbuch der Mendelschen Zwölfbruderstiftung zu Nürnberg (15. + 16. Jhd.) gibt es fünf Abbildungen von Flaschner (Blechschmied). Die Flaschen sehen sehr interessant aus.

Und mich würde auch interessieren, ab wann sie aufkamen und wo es noch weitere Funde/Abbildungen gibt.

Tschüs

Aisling

Seyd gegrüßt,

zu den Feldflaschen aus Metall, wenn die Gefüllt sind kann sich kein Rost ansetzen ! Rosten tun die erst, wenn Luft mit drankommt, sprich sie leer sind. Nach dem Gebrauch etwas Olivenöl drin verteilen um schon hat sichs.

Bei den Römern, siehe Funde im Ala Flavia Secunda Kastell Aalen, durtige Feldflasche war aus Eisen und Bronze, nachgebaut für M. Junkelmann zu seinem Zug über die Alpen 1985, alles genau beschrieben, auch die Orginalfunde abgebildet, in seinem Buch "Panis Militaris" ist super zu lesen

und mit Sicherheit zum großen Teil auf die MA-szene zu übertragen.

So denn gehabt Euch wohl

Johanna von Callmunz

Rosten in dem Sinne kann ja nur Eisen.

Zinnbecher z.B. sind ja aus dem Mittelalter (ab wann eigentlich ?) bekannt, also warum sollten die abgebildeten Metallflaschen nicht auch aus Zinn sein ?

Oder vielleicht waren sie auch nur verzinnt ?

Bei Kesseln soll diese Technik ja ebenfalls Verwendung gefunden haben.

Gruß,   Ivain

Moin!

Sorry, aber eisenhaltige Legierungen rosten auch unter Luftabschluss, nämlich unterwasser. Das liegt an dem im Wasser gelösten Sauerstoff. Geht zwar langsamer als mit Luftzufuhr, könnte aber durchaus den Geschmack trüben, besonders wenn nicht nur Wasser sondern vielleicht Säurehaltige Flüssigkeiten (wein, Saft) eingefüllt werden. Könnten die Metallflaschen innen beschichtet gewesen sein? (hoffentlich nicht mit Blei wie bei den Römern).

Gruss, Uli das Rudel e.V.

Heisses bzw. flüssigheisses Bienenwachs einfüllen und die Flasche damit ausschwenken…die Methode ist A.

Oder , aber das kenne ich selber nur vom hörensagen und weiss auch nicht wie das geht, mit schwarzem Tee ausfüllen, bzw. mit dem Satz vom schwarzen Tee.

Beide Methoden beinhalten jedoch, daß das Wasser oder die Flüssikeit die eingefüllt wird, einen Beigeschmack haben wird….

Udo

Also ich habe den Wachs nie wirklich geschmeckt.

Joachim

… wie Ivain schon sagte.

Im Ausstellungskatalog "Spätmittelalter am Oberrhein" zur aktuellen Ausstellung in Karlsruhe, ist eine "Zinnfeldflasche" abgebildet.

Datiert um 1500 (ca)

Desweiteren wird u.a. auf Silber hingewiesen.

Hohenecker

Hallo,

also 2Kg Gold für 1Kg Silber um 1950 kann ich mir nicht vorstellen. Mein Opa hat von der Front sein Essgeschirr und die Feldflasche mitgebracht.Beide Teile aus Aluminium und 1942 gestempelt.Wäre bei den vielen Soldaten wohl teuer geworden.

Das mit Lederflaschen bis zum 1.WK kann ich mir gut vorstellen.

Gruß

Eligius

Sorry,nicht Silber, Aluminium meinte ich.

Hallo,

nachdem ich soviel Gutes über Leinen gelesen habe (siehe Thread: Zeltstoffe) ist mir die Idee gekommen, daß man Leinen auch als Wasserbeutel verwenden könnte. Durch die Verdunstung wird das Wasser vermutlich gleichzeitig auch gekühlt.

Gab es sowas und wenn ja, wann und wo?

Mein Zelt habe ich bis jetzt noch keinen Wetterunbillen ausgesetzt, also kann ich über Dichtigkeit noch nichts sagen, aber wie gesagt, im Zeltstoffethread hört man ja löbliches.

Grüße, Euer Ragnar Skallagrimsson

hallo,

vielleicht bin ich hier richtig?

ich habe ein bild eines boten von 1440 der eine flasche auf dem Rücken trägt. die flasche sieht ganz normal aus, bauchig mit hals und unten ein ring als fuß. Als material könnte ich mir glas, holz oder zinn vorstellen. kann mir jemand näheres dazu sagen? leider kann ich hier kein bild einstellen. mich würden weitere belege interressieren und vor allem wie wurde solch eine flasche auf dem rücken getragen? ein gurt um den hals würde ja die kehle abschnüren und wenn man einen arm durch den gurt steckt rutscht sie doch dauern zur seite.

aurifexsusatensis

Im "Liber ad honorem Augusti" (1196) gibt es eine Abbildung eines Boten, der aus einer Feldflasche trinkt.

Die Flasche erscheint dabei recht flach, ist dabei komplett Rund und hat zwei runde Ösen am Hals.

Denkbar ist, dass die Flasche entweder ein flacher, liegender Zylinder ist, oder aber eher oval ausgebaucht ist.

Moin,

Es gibt- wie bereits in dem Thread erwähnt- eine ganze Latte an erhaltenen Flaschen verschiedenen Materials und Form (u.a. im Germanischen Nationlmuseum) für den betreffenden Zeitrahmen, sowie auch eine ganze Darstellungen.

Hierzu empfehle ich wwwimareal.oeaw.ac.at/realonline

Die von dir erwähnte Darstellung dürfte aus dem Hofämterspiel, einem Kartenspiel, stammen (KHM Wien Iinvnr. KK 5077-5124, datiert auf 1455)

Gruss, Jens

hallo und vielen dank für die antworten.

@Benedikt Hallinger es ist nicht die runde flache feldflasche son dern eine kugelige mit schlankem hals.

@Jens Börner mein bild stammt von Umschlag des frankfurter botenbuches 1439 und 1440 und zeigt henchin hanauwe

aurifexsusatensis

Hallo

Ich habe mal irgendwo in diesem Forum gelesen, dass Ritter im 13. Jahrhundert angeblich schon Glasflaschen hatten, welche mit leder überzogen und mit stroh gepolstert waren. Leider habe ich bis heute noch keinen Beleg dafür gefunden und habe auch den entsprechenden Tread nicht mehr gefiunden, um nocheinmal nachzuhaken. Jedenfalls habe ich zwei dieser Flaschen nachgebaut (sind einfach extrem praktisch) und hätte auch gerne einen Beleg dafür. wenn jemand etwas dazu hat oder findet, immer her damit.

Fotos meiner Flaschen kann ich bei interesse online stellen.

Gruß

Martin

Hallo,

du hast keinen Beleg dafür aber hast sie nachgebaut? Was hast du denn nachgebaut wenn du keinen Beleg dafür hast? Und es noch nicht mal hier (falls es hier stand und du dich nicht irrst) findest?

Irgendwie hab ich gerade ein massives Verständnisproblem.

Grüße

Martin

wwwbeinschnitzer.de

Ui :o)

erst eine Sache bauen und dann nach einem Beleg dafür suchen, das ist nicht gerade der übliche Weg, vorsichtig ausgedrückt.

Es mag praktisch sein, aber nur für die Jetztzeit.

Ich kenne dazu nichts, sollte ich mich geirrt haben: man lernt ja nie aus.

Aber: erst Beleg, dann basteln.

Glas, eventuell auch noch "kunstvoll" gearbeitetes, ist im 13. Jhdt nicht ganz günstig gewesen und eine der wenige "Flaschen", die ich als Replikate aus Glas für das 13. Jhdt kenne, sind die Uringläser der ßrzte. Der einzige Kontext, der mir zu Glas, Lederumhüllung und Strohpolsterung einfällt, ist eine Schutzhülle. Ohne direkt mit einem Link winken zu können, gab es im 15. Jhdt reichlich punzierte lederne Transportbehälter, eben da einige Gläser so wertvoll waren. Aber, wie gesagt, 15. Jhdt.

Insofern: Grooooosses Rätselraten.

MfG

Nicole

Bemühe doch mal die Suchfunktion nach dem Stichwort "Kuttrolf" oder schau direkt hier: [Taverne, Thread: Herstellung von Wasserflaschen]

Da warte ich noch heute auf Belege.

Belege für eine Kuttrolf vor dem 14. Jhdt würden mich auch interessieren.

Als Reiterflasche??? Eine normale Flasche mit einem Hals hat eine Chance, dass der Hals bricht. Und man kann sie mit einem Stopfen auslaufsicher machen. Beim Kuttrolf gibt es 5 Chancen, dass eine der Röhren bricht, um ihn funktionsunfähig zu machen. Die so ziemlich letzte Idee, die mir gekommen wäre, wäre einen Kuttrolf mit auf’s Pferd zu nehmen. Ich meine, ich kenne ja Eure Pferde nicht, aber …

MfG

Nicole

Ja, genau so ein Ding habe ich gemeint. mir ist schon klar, dass man normalerweise erst Belege suchen soll, bevor man etwas bastelt. Leider ist uns am Wochenende im Lager ein Spieß umgefallen und hat uns beide Tonkrüge zerhauen. Deshalb brauchte ich kurzfristig etwas fürs kommende Wochenende und hab mir so ein Teil gebastelt. Besteht zwar aus einer alten Weinflasche, aber dadurch, dass sie in Leder eingenäht und gepolstert ist erkennt man die genaue Form ohnehin nicht.

Was ich bräuchte sind Originalbilder oder ähnliche Beleges von einer flasche bzw einem Kuttrolf, der in Leder eingenäht wurde.

Gruß

Keine Nachweise, keine Bilder, insbesondere nicht für das 13. Jhdt und nicht für eine Kuttrollf in strohgepolsterter Lederhülle. Am besten wäre es für Dich auf lange Sicht, eine gehärtete Lederflasche zu bauen. Und Infos dazu findest Du im bereits verlinkten Thread.

MfG

Nicole

Ich betätige mich mal als Threadnekromant, anstatt was neues aufzumachen.

Und zwar habe ich mal aus aktuellem Anlaß Bilder nach Kalebassen aka Flaschenkürbissen gescannt, ob Form und Befestigung des Trageriemens.

Vorläufiges verblüffendes Ergebnis: es gibt sie nicht. Es wird (auch hier im Thread) immer gesagt "man sieht sie häufig auf Bildern des Spätmittelalters", aber das stimmt nicht. Ich habe bestimmt einige Hunddert Pilger vom heiligen Jakobus, anderen Heiligen, und Pilgern durchgesehen, plus zig-hunderte auf gut Glück. Resultat: ein Bild im Mainzer Evangeliar (13tes), das ich als Flaschenkürbis identifizieren täte, und potentiell 1-2 weitere. Die wohl im Gedächtnis vieler verhaftete Darstellung des Flaschenkürbisses, der am Pilgerstab hängt, ist aber fast immer jüngeren Datums (post-1550 ca.)

Freilich bin ich mir der Handvoll anderen Hinweise, wie unser aller lieben großen Karls Verordnung (wo allerdings nur "Kürbis" steht), sowie verschiedener Bilder vom Anbau im klaren.

Dennoch: wo sind sie nun, die Bilder, hat jemand welche?

Nachtrag: Pilgerflaschen aus Holz und Keramik sieht man übrigens ettliche (meistens am Gürtel hängend), es liegt also nicht daran, dass garkeine zu sehen wären. Allerdings sind die eigentlich immer a.) sehr klein und b.) auch zahlenmässig seltenener vertreten. Stab, Hut, Muschel, Tasche, Mantel etc. sieht man dauernd…

Nachdem das Thema ja im Schankraum aufkam, habe ich ebenfalls gesucht und bin im großen und ganzen zum selben Ergebnis gekommen.

Je später der Jakobus dargestellt wird, umso häufiger mit der (Kürbis-)Flasche, pre-1550 konnte ich aber nichts finden, nicht bei ihm, nicht bei anderen "Reisenden".

Walahfried Strabo schreibt in seinem Liber de Cultura Hortorum (auch "Hortulus" genannt) um 827 was zum Flaschenkürbis.

Bei der Diskussion gestern hatte ich nicht bemerkt, daß es dort zwei Kapitel zum Flaschenkürbis gibt und nur das erste gelesen.

Im zweiten steht dann FOlgendes:

"Läßt man jedoch die Frucht am Mutterstock ihrer Pflanze

Dulden des Sommers Glut und schneidet sie reif mit dem Messer,

Kann als Gefäß sie gestaltet werden zu stetem Gebrauche,

Schafft man die Eingeweide heraus aus dem bauchigen Körper,

Schneidend leicht mit dem Eisen, im Drehen das Innere glättend.

Eines Schoppens Menge hat manchmal Platz in der Höhlung,

Oder sie faßt gar in sich den größeren Teil eines Maßes.

Dieser Krug, verpichst du ihn wohl mit Pechleim, bewahret

Lange dir frisch die Gaben des spendenden Bacchus Lyæus."

Da haben wir doch die Flasche :-)

Die hier zitierte deutsche Übersetzung und das lateinische Original gibts hier zu lesen:

turba-delirantium.skyrocket.de/[…]/walahfried_stra[…]

Mich macht der Punkt "bewahret Lange dir frisch" stutzig.

Die Frage hier ist ja explizit die nach einer Feldflasche, und darin muß nichts frisch bewahrt werden, der Inhalt überlebt den Tag meist nicht.

Sprich, das klingt eher nach einem Vorratsgefäß, zwar immerhin schonmal ein Gefäß, aber von zweifelhafter Mobilität.

Das mag jetzt kleinkariert wirken, aber in Verbindung mit manchen Berichten über die zweifelhafte Stabilität trotzdem bedenkenswert.

Ich habe mich auf Jens seinen Aufruf mal auf die Durcharbeitung meines Bestandes gemacht… Wie bekannt rein 13. Jh.

Ausser der angesprochenen Flasche und dem Pilger im Mainzer Evangeliar, habe ich nichts gefunden. Freilich habe ich mich auf Deutschland beschränkt. Aber die paar englischen und franz. die frei verfügbar sind, zeigen auch nichts.

Ich fand aber bei der Morgan Library, dort gelistet als M299 1220-1230 "around Halle" ein Bild mit einer Tonflasche.

utu.morganlibrary.org/medren/single_image2.cfm?[…]

Bei einer Frankreichtour haben wir diesen Jakobus als Portalfigur fotografiert. Es müsste in Rouen sein - ich bin mir aber über die zeitliche Zuordnung nicht sicher: gericheim.de/kalebasse.jpg

in karolingischen Quellen wird ein Pilger beschreiben, der in spezeill präparierten Kalebassen Reliquien schmuggelt ;O)